非常榮幸地邀請到了國家信息中心信息資源開發(fā)部主任徐長明先生。徐主任一直致力于中國汽車市場及其未來發(fā)展趨勢的研究與預(yù)測
趙福全：鳳凰汽車的各位網(wǎng)友，歡迎大家來到鳳凰汽車上海車展《趙福全研究院》高端訪談欄目。今天我們非常榮幸地邀請到了國家信息中心信息資源開發(fā)部主任徐長明先生。徐主任一直致力于中國汽車市場及其未來發(fā)展趨勢的研究與預(yù)測，請徐主任和網(wǎng)友們打個招呼。
徐長明：各位網(wǎng)友，大家好。
趙福全：徐主任，首先請和大家分享一下，您怎么看2015年中國的汽車市場？您預(yù)測銷量年增長率大概能達(dá)到多少？哪個細(xì)分市場會有突出的變化？
徐長明：我們預(yù)測今年乘用車市場能有比較好的發(fā)展，年增長率可達(dá)到10%左右，這與我們之前預(yù)測的中長期發(fā)展趨勢大體上是相符的，總體增長還不錯。但是商用車市場的情況不太樂觀，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)下行壓力比較大，對商用車產(chǎn)生了較大影響。而乘用車千人保有量較低，屬于剛性需求，所以受影響較小。從乘用車內(nèi)部細(xì)分市場來看，SUV還是今年的增長亮點(diǎn)。另外，相對較大的車型，中小型車比如A級車，可能情況會比較好；特別小的車型，今年的情況估計(jì)還是不會很好。豪華車的銷量增長率與過去相比會略微有一些變化，根據(jù)我們的中長期預(yù)測，其增長率將比乘用車總體增長率高3%到4%。但是今年由于經(jīng)濟(jì)增速放緩和“八項(xiàng)規(guī)定”等因素，豪華車市場受到了一定影響?？偟膩碚f，今年汽車市場情況還是不錯的，亮點(diǎn)在SUV。
趙福全：您覺得如果今年轎車銷量增長率能達(dá)到10%，那么整個汽車市場的增長率能達(dá)到多少？
徐長明：應(yīng)該在6%-7%。
趙福全：能達(dá)到2550萬輛？
徐長明：差不多，接近2600萬輛。
趙福全：這基本上和去年的情況差不多？去年轎車銷量增長率也在10%左右，而整個汽車市場的銷量增長率則是7%。
徐長明：總體增速會比去年略慢一點(diǎn)，但是乘用車和去年相比差別不會太大。
趙福全：除了細(xì)分市場，從品牌的角度，您怎么看合資品牌和自主品牌的銷售情況？去年自主品牌生存得比較艱難，到了下半年才開始有所恢復(fù)，今年前幾個月的狀態(tài)也還可以，特別是借助SUV出現(xiàn)了后發(fā)崛起的局面，您怎么看今年自主品牌的總體銷量？
徐長明：總體來講自主品牌面對的壓力還是比較大的。根據(jù)近幾年我觀測的數(shù)據(jù)，自主品牌主要的增長還是來自SUV，而轎車銷量的增速比較慢，所占市場份額的下滑也比較嚴(yán)重。我認(rèn)為，今年哪家自主品牌企業(yè)能推出競爭力較強(qiáng)的SUV產(chǎn)品，該企業(yè)的銷售情況相對就會比較好，否則可能就會生存得比較艱難。因?yàn)樽灾髌放妻I車市場份額的下行，可能還會持續(xù)一段時間。
趙福全：SUV帶來的增長是否會被轎車市場份額的下行抵消？自主品牌整體的增長率將低于市場的平均增長率嗎？
徐長明：我判斷應(yīng)該是這樣的，自主品牌的增長率比總體市場的增長率要低一些，和合資企業(yè)比可能會更低，主要是轎車銷量的下降拉低了自主品牌的總體增長率。
趙福全：SUV現(xiàn)在確實(shí)很熱銷，沒有SUV的廠家都非常著急，希望推出相應(yīng)的產(chǎn)品。但實(shí)際上，今年能在市場上推出SUV，是來自于企業(yè)三年前的戰(zhàn)略規(guī)劃和對市場的準(zhǔn)確預(yù)判。那么SUV市場會熱多久呢？也不可能中國汽車市場全部被SUV占領(lǐng)吧？
徐長明：我覺得SUV市場至少還有幾年的增長期，去年SUV銷量占乘用車銷量的26%，今年第一季度這個比例已達(dá)到29%。要判斷SUV還有多少年的火熱期，就需要判斷SUV銷量占乘用車銷量百分比的飽和點(diǎn)在哪里。我認(rèn)為該飽和點(diǎn)還需要幾年才能達(dá)到，中國飽和點(diǎn)的水平可能最像美國。世界各國汽車市場占主導(dǎo)的基本上都是小車，而唯獨(dú)美國是大車。我前兩天剛從德國回來，德國就是小車為主，另外歐洲其他國家，如英國、意大利等，也包括非洲、南美洲，基本都是以小車為主的。而中國汽車市場上占主導(dǎo)的車型大小僅次于美國，比上述國家都要大，這說明中國消費(fèi)者的消費(fèi)行為和心理更接近于美國消費(fèi)者。而與全世界SUV銷量占乘用車市場比例最高的美國相比，中國還有很大的差距，所以中國的SUV市場還會有幾年的增長期。
趙福全：大家還有一個觀點(diǎn)，即雖然SUV由于坐姿原因，開起來會比較舒適，但是從另外一個角度講，SUV的自重及迎風(fēng)面積比較大，導(dǎo)致其油耗水平與同級別轎車相比存在劣勢。2020年5升/100公里油耗限值標(biāo)準(zhǔn)即將推行，這對企業(yè)是很大的挑戰(zhàn)。在這樣的大環(huán)境下，SUV要想滿足油耗法規(guī)，成本就會更高。您覺得消費(fèi)者能接受SUV的價格提高嗎？
徐長明：從消費(fèi)者的角度來講，我覺得他們是能夠接受的。只要車能給他們帶來滿足感，多花點(diǎn)錢是沒有問題的。我認(rèn)為這個問題應(yīng)該更多地從生產(chǎn)者的角度去考慮，SUV如何滿足5升/100公里的油耗法規(guī)。
另外，還要看國家的具體政策及執(zhí)行力度。如果采取罰款的方式，政府罰了企業(yè)，同時消費(fèi)者愿意付更多的錢，那企業(yè)就可以將罰款轉(zhuǎn)嫁給消費(fèi)者，5升/100公里的油耗標(biāo)準(zhǔn)可能就無法達(dá)到了。如果政府采用行政手段，不是罰款而是勒令無法達(dá)標(biāo)的企業(yè)停產(chǎn)，這樣企業(yè)可能就不得不調(diào)整產(chǎn)品線，SUV占乘用車市場的比重就會受到影響。因?yàn)?，SUV與同級別轎車相比，雖然長度、寬度差不多，但是高度較高，重量較大，所以在相同的技術(shù)水平下，SUV更加費(fèi)油。因此，我認(rèn)為主要還是看政府的決心和態(tài)度，如果政府控制油耗的決心非常大，態(tài)度非常強(qiáng)硬，企業(yè)就會調(diào)整其產(chǎn)品結(jié)構(gòu)并提升技術(shù)水平；反之，如果政府態(tài)度軟弱，可能就不會對企業(yè)的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)產(chǎn)生影響。
趙福全：老百姓可能會愿意買價格高一點(diǎn)的SUV來滿足自己個性化的需求，但是5升/100公里油耗法規(guī)又是對企業(yè)實(shí)實(shí)在在的壓力，同時還要看國家有多大的決心把油耗控制在規(guī)定的水平之下。
徐長明：是的，關(guān)鍵要看國家的態(tài)度和決心。我個人認(rèn)為要確保汽車工業(yè)的可持續(xù)發(fā)展，5升/100公里油耗法規(guī)是非常必要也非常有效的。這意味著到2020年中國的汽車保有量可以翻一番，同時油耗基本保持在現(xiàn)在的水平。這樣能源供應(yīng)和城市污染的壓力都會大大減小，所以這是非常必要的政策，但是具體執(zhí)行要看政府的決心。
趙福全：今年中國汽車市場的情況或許還比較樂觀，但是很多人都問過我一個問題，就是中國汽車市場什么時候會達(dá)到飽和？飽和點(diǎn)到底是多少？中國汽車年銷量從100萬輛、200萬輛、500萬輛、1000萬輛到2000萬輛，不可能就這樣按照3000萬輛、4000萬輛、6000萬輛的數(shù)字一直往上走。13億國民都要實(shí)現(xiàn)中國夢，而對于很多人來說，中國夢的一部分就是汽車夢。但是資源、環(huán)境和基礎(chǔ)設(shè)施的承載力畢竟是有限的，那么中國汽車市場什么時候會達(dá)到飽和狀態(tài)——也就是舊車淘汰、新車入市達(dá)到平衡？飽和點(diǎn)又將是怎樣的規(guī)模呢？
徐長明：根據(jù)我們的研究，參照國際上其他國家的發(fā)展規(guī)律，中國汽車市場至少還有20年才會達(dá)到飽和點(diǎn)。20年中，前10年銷量還會繼續(xù)保持快速增長，后10年增長速度則會大大下降。但是最終的保有量很難預(yù)測，根據(jù)國際規(guī)律，發(fā)達(dá)國家千人汽車保有量基本為600輛。千人汽車保有量的水平分為三個層次：最高水平的是美國，千人汽車保有量為800輛以上；多數(shù)發(fā)達(dá)國家處于中間水平，千人汽車保有量為600輛左右；最低水平的發(fā)達(dá)國家比如丹麥，其千人汽車保有量也接近500輛。中國很難達(dá)到美國的水平，因?yàn)槊绹鴩撩娣e和我們相當(dāng)，但是人口比我們少很多。我們有可能達(dá)到的是歐洲和日本的水平。
實(shí)際上，千人汽車保有量飽和點(diǎn)的決定因素是國家的人口密度。人口密度越高，千人汽車保有量越低；人口密度越低，千人汽車保有量越高，二者成反比。因?yàn)橐欢ㄍ恋孛娣e上可以停放的車輛有限，人口密度太高就會出現(xiàn)停車位不足的現(xiàn)象。日本千人汽車保有量為600輛，但東京的千人汽車保有量卻不到400輛，小城市的千人汽車保有量則可達(dá)到700輛。中國東部的人口密度和日本差不多，所以理論上可以達(dá)到日本的水平。我之前就一直在呼吁，這是一個客觀規(guī)律，違背它就會遭到懲罰，所以國家應(yīng)該順應(yīng)這個規(guī)律。老百姓都想有輛車，如果把能源問題解決好，大城市一家一輛車，小城市一家兩輛車的水平應(yīng)該是可以達(dá)到的。
趙福全：汽車年產(chǎn)量要達(dá)到多少萬輛才可以滿足千人汽車保有量600輛這個指標(biāo)？
徐長明：如果都是國產(chǎn)車，應(yīng)該在6000萬輛左右。
趙福全：中國制造、中國銷售，年產(chǎn)量6000萬輛可以使中國的千人汽車保有量接近日本和歐洲的水平？
徐長明：如果按照丹麥的保有量水平計(jì)算，中國年產(chǎn)量應(yīng)該在5000萬輛左右。我覺得達(dá)到丹麥千人汽車保有量500輛的水平是完全可能的。
趙福全：咱們就按5000萬輛計(jì)算，您預(yù)計(jì)什么時間點(diǎn)可以達(dá)到這個水平？
徐長明：大概需要15年。
趙福全：那就是2030年前后。
徐長明：如果按照千人汽車保有量600輛計(jì)算，可能就需要20年。我們現(xiàn)在傾向于保守一點(diǎn)的估計(jì)，即千人汽車保有量500輛。根據(jù)我們的研究，全世界汽車保有量的主要決定因素就是人口密度，其他因素如能源供給狀態(tài)、國家汽車工業(yè)發(fā)展水平、以及國家政策對汽車是鼓勵還是限制等，都是次要因素。所以，上述估計(jì)應(yīng)該差不太多。
趙福全：老百姓有錢了，要改善生活，就想擁有汽車，這是很自然的。
徐長明：如果順應(yīng)上述國際發(fā)展規(guī)律，在房地產(chǎn)公司開發(fā)住宅樓時，強(qiáng)制要求每戶人家建設(shè)一個停車位，就不會出現(xiàn)北京今天這種馬路邊上到處停放車輛的混亂狀態(tài)。我很贊同您的說法，讓老百姓每家擁有一輛車，這是中國夢的一部分。同時，政府可以用很多手段去調(diào)節(jié)車輛的使用情況。比如日本、新加坡、臺灣、香港都有規(guī)定要求停車入位，即車輛必須停到停車位里面，無論是在家里，還是在工作單位。如果這樣的法律在中國大陸推行，大家可能就不會天天開車上下班了，因?yàn)楣ぷ鲉挝灰矝]有那么多車位，車位只能供給出價高的人使用。這樣老百姓擁有了汽車，中國夢實(shí)現(xiàn)了，但是也不會出現(xiàn)嚴(yán)重的交通擁堵和環(huán)境污染問題，這就是一種比較好的調(diào)節(jié)方式。
趙福全：按照您講的，隨著國家經(jīng)濟(jì)水平的提升，汽車保有量在達(dá)到飽和點(diǎn)前會不斷提高。而中國東部區(qū)域的人口密度同日本以及歐洲的一些國家比較接近，所以未來20到30年，中國汽車產(chǎn)業(yè)還是有很大的發(fā)展空間的。
徐長明：20年應(yīng)該沒問題。
趙福全：您有沒有想過20年后汽車年產(chǎn)量達(dá)到5000萬輛時，中國的汽車社會將是怎樣一種狀態(tài)？北京現(xiàn)在汽車保有量不過500萬輛，就已經(jīng)造成交通擁堵、停車?yán)щy等問題了。
徐長明：汽車的普及主要不在北京、上海這種大都市，它們的增長空間確實(shí)沒有這么大，因?yàn)闆]有停車位汽車保有量就無法進(jìn)一步提高，但是中小城市會有更好的發(fā)展。另外，汽車的發(fā)展前景與未來城鎮(zhèn)化發(fā)展的進(jìn)程和狀態(tài)也有很大關(guān)系。如果將來中國城市都發(fā)展成類似北京、上海這樣的大都市，千人汽車保有量就達(dá)不到丹麥的水平，即達(dá)不到千人汽車保有量500輛，像日本東京千人汽車保有量就不到400輛，這還是車輛管理政策比較到位之后才達(dá)到的水平。
趙福全：也就是說，未來汽車發(fā)展的主要空間還是在二線甚至三、四線城市。
徐長明：隨著人均GDP水平的提高，大量人口都擠到北上廣深等大城市的情況會逐漸有所改變，小城市的生活也都不錯，車位比較充足，生活狀態(tài)是完全不一樣的。我認(rèn)為未來會有更多人不愿意擠在大城市，而是愿意在小城市生活。小城市的人口密度沒有那么高，千人汽車保有量就會保持在比較高的水平。所以，我對中國汽車市場的前景還是比較看好的。
趙福全：中國夢不一定在北上廣深實(shí)現(xiàn)，或許在三線城市更容易實(shí)現(xiàn)，而且小城市的發(fā)展空間也會越來越大。
徐長明：對，小城市生活更舒服，機(jī)會也會越來越多。
趙福全：您談到2030年中國汽車年產(chǎn)量可能達(dá)到5000萬輛，那么到2020年中國汽車市場的容量會有多大？這也是很多企業(yè)非常關(guān)心的話題。
徐長明：按照乘用車年均10%的增長率，商用車年銷量略有增長，微型客車年銷量略有下降的態(tài)勢來估算，我認(rèn)為到2020年中國汽車年銷量應(yīng)該可以達(dá)到3500萬輛。每年銷量增加約200萬輛，到2020年就將達(dá)到3500萬輛，當(dāng)然這是以經(jīng)濟(jì)增速保持年均7%左右為前提的。
趙福全：您是這方面的專家，從國家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展形勢、國民的收入、國際的平均水平等角度綜合分析認(rèn)為，今年汽車年銷量可以接近2600萬輛，而到2020年中國汽車年銷量可能達(dá)到3500萬輛，這個判斷是很樂觀的。
徐長明：實(shí)際上，我個人希望不要發(fā)展那么快，而是平穩(wěn)健康地發(fā)展。因?yàn)槠囆袠I(yè)和別的行業(yè)不一樣，它的鏈條非常長，關(guān)聯(lián)性非常廣，汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展會拉動其他產(chǎn)業(yè)，但也受制于其他產(chǎn)業(yè)。同時，汽車行業(yè)又受制于能源、環(huán)境和交通等因素。如果汽車行業(yè)發(fā)展太快，其他方面跟不上，就會反過來制約汽車行業(yè)的進(jìn)一步發(fā)展。所以我希望還是不要發(fā)展得那么快。
趙福全：不過到2030年我們還是可以期待年銷量達(dá)到5000萬輛，接近飽和點(diǎn)？
徐長明：也可能用不了那么晚，根據(jù)我們的測算，2025年之后，汽車年銷量的增長速度就會慢下來。雖然達(dá)到飽和點(diǎn)需要20年，但是前10年的發(fā)展速度會比較快，后10年的發(fā)展速度就降下來了。這也是廠家在規(guī)劃產(chǎn)能和投資時應(yīng)該考慮的問題。
趙福全：的確，中國汽車市場還是很值得期待的，因?yàn)樯杏芯薮蟮脑鲩L空間，至少未來10年應(yīng)該是一個穩(wěn)定的增長期，同時未來20年內(nèi)都還有一定的增長空間。
徐長明：可以這么理解。各汽車廠商，包括外資、合資企業(yè)和自主品牌企業(yè)，都應(yīng)該按照這樣的發(fā)展路徑去規(guī)劃自己的發(fā)展戰(zhàn)略。大家不要把速度搞得太快，發(fā)展得平順一點(diǎn)，這樣消費(fèi)者能得到好處，廠家最終也會有比較好的發(fā)展。近幾年乘用車的平均年增長率約為10%，如果每家企業(yè)都按20%的增長速度來擴(kuò)充產(chǎn)能，那么市場再好，整個汽車行業(yè)也會因此出現(xiàn)各種問題，不能良好地發(fā)展。
趙福全：汽車產(chǎn)業(yè)是一個系統(tǒng)工程，不是本身想發(fā)展就可以，而是需要能源、環(huán)境、交通等多方面要素與其相匹配，一起協(xié)調(diào)發(fā)展，這樣整個汽車產(chǎn)業(yè)才能可持續(xù)地健康發(fā)展。
另外，消費(fèi)者和汽車企業(yè)普遍擔(dān)心的一個問題就是限行限購，這對汽車產(chǎn)業(yè)會有多大的影響呢？消費(fèi)者主要擔(dān)心一旦限購，自己就買不到車了，所以可能會提前消費(fèi)；而整車廠包括零配件生產(chǎn)商則擔(dān)心限行限購后，未來汽車市場將不會如預(yù)測的那樣值得期待。那么您認(rèn)為，限行限購對整個汽車市場在短期和長期會有多大的影響？
徐長明：限行對整個汽車市場作用有限，不太會影響購買。但是限購的影響會比較大。根據(jù)我們的研究，限購對短期市場有促進(jìn)作用，哪個城市要限購，這個城市及其周邊的城市，甚至和它狀態(tài)差不多的城市里，就會出現(xiàn)購買熱潮，消費(fèi)者提前購車，以作儲備。但是限購對于長期市場是有消極影響的，限購會導(dǎo)致千人汽車保有量的飽和點(diǎn)下降。中國正常情況下千人汽車保有量的飽和點(diǎn)應(yīng)該可以達(dá)到500輛，但如果很多城市都采取限購措施，可能千人汽車保有量達(dá)到300輛就不會再向上增長了，這對于汽車市場的長期發(fā)展是非常不利的?，F(xiàn)在的限購措施作為行政手段，其實(shí)也是沒有辦法的辦法，遠(yuǎn)非上策。應(yīng)該盡快采取一些其他合理措施，比如出臺停車法，規(guī)定停車入位，在家里有車位才可以買車，在單位有車位才可以開車上班。如果有這樣的政策，就可以不必采取限購措施。將來應(yīng)該出臺類似的辦法，以替代限購政策。
趙福全：也就是說，您認(rèn)為限購在短期內(nèi)會刺激消費(fèi)，但是從長遠(yuǎn)看對汽車市場不利，而限行對汽車消費(fèi)市場影響不是太大。
徐長明：對。
趙福全：我也認(rèn)為政府不應(yīng)該只是簡單的限購，而應(yīng)更有作為。消費(fèi)者有錢了，想購車改善生活，這是無可厚非的，所以限購是不合理的。那么，您覺得政府應(yīng)該采取怎樣的措施，從國家到地方，系統(tǒng)地改變城市交通狀況，徹底取代限購這種不得已而為之的政策？
徐長明：國際上和我們類似的國家和地區(qū)早有先例，像日本、新加坡、香港的車輛管理都做得很好。在這些國家和地區(qū)，買車必須要證明擁有車位或者可以租到車位，而且開具假車位證明是要負(fù)法律責(zé)任的。我認(rèn)為，出臺類似的要求停車入位的法律，是目前手段最靈活、短期效果最好的一種辦法。當(dāng)然這在一定程度上也會影響國民的汽車消費(fèi)。另外，如果出臺了停車法就必須執(zhí)行到位。實(shí)際上，北京曾經(jīng)推行過買車必須要有停車位的政策，但是假停車位證明泛濫，這個政策完全沒有起到應(yīng)有的作用。這是一件很復(fù)雜的事情，不過我認(rèn)為政府完全可以有所作為。
趙福全：我們換一個話題，中國汽車市場很大，但是很遺憾，自主品牌在這個大市場里面所發(fā)揮的作用及其發(fā)展速度都不盡人意。您覺得問題到底出在哪里？在這方面有很多觀點(diǎn)，比如技術(shù)不過硬，品牌形成時間短，國家對自主品牌支持不足，企業(yè)自身不夠努力等等。究竟自主品牌要如何突圍？請和大家分享一下您的觀點(diǎn)，也給自主品牌開一個藥方。
徐長明：后發(fā)國家里，把汽車工業(yè)發(fā)展起來了的，目前來看只有兩個國家做到了，一個是日本，一個是韓國。這兩個國家在汽車工業(yè)發(fā)展初期，國門都是封閉的，外國汽車產(chǎn)品和外國廠商基本無法進(jìn)入。不能建合資企業(yè)，也不能把進(jìn)口車銷售到韓國、日本，在這樣一種政府不遺余力保護(hù)本土企業(yè)的大背景下，韓國、日本的自主品牌才做起來了。但是現(xiàn)在中國沒有這樣的背景和環(huán)境，國家已經(jīng)高度開放，不可能為了汽車工業(yè)再封閉回來。
在開放的環(huán)境下，自主品牌要想實(shí)現(xiàn)突圍，確實(shí)難度非常大。我想將來可能會找到幾種模式，有的企業(yè)從低端往高端走，有的企業(yè)直接做和國外差不多同品質(zhì)的產(chǎn)品，有的企業(yè)進(jìn)行海外并購。具體采用哪種模式與企業(yè)的特點(diǎn)和狀況有關(guān)：有的企業(yè)有資本，有的企業(yè)有技術(shù)，還有的企業(yè)有其他行業(yè)的背景。比如比亞迪基于電池的基礎(chǔ)做電動車，我認(rèn)為將來實(shí)現(xiàn)突圍還是很有希望的。
還有一點(diǎn)，我們必須關(guān)注國際市場，國內(nèi)國際兩個市場要并舉。國內(nèi)市場合資品牌已經(jīng)占據(jù)了轎車市場75%的份額，自主品牌僅占25%，想在這個市場實(shí)現(xiàn)突破難度較大。而全世界除了門檻較高的少數(shù)發(fā)達(dá)國家之外，大部分是發(fā)展中國家，其中不乏新興市場國家，國民收入水平不是很高，中國汽車產(chǎn)品的價格在這類國際市場里還是有競爭力的，現(xiàn)在的關(guān)鍵是如何把我們的產(chǎn)品做好。
產(chǎn)品品質(zhì)可以從三個維度來勾畫：第一個維度是可靠性、耐久性，第二個維度是表觀質(zhì)量，第三個維度是車的性能。消費(fèi)者對這三個維度的需求是有一個演進(jìn)過程的。首先無論買多便宜的車，可靠性和耐久性都是必須的；然后消費(fèi)者比較有錢了，就會關(guān)注外觀和內(nèi)飾；最后更有錢了，才會注重車的性能，這三個維度是逐層遞進(jìn)的。因此，自主品牌不管多注重產(chǎn)品性能，在可靠性和耐久性這個維度上，都必須先做好。同國際上的競爭對手相比，很多自主品牌的產(chǎn)品在第一個維度上還沒有完全過關(guān)，這樣即使打開了國際市場也很難有持久的競爭力。當(dāng)然，在海外發(fā)展過程中，政府給予企業(yè)一定的支持是必要的，但是終歸要靠企業(yè)自身把汽車產(chǎn)品的發(fā)展規(guī)律摸清，形成自己清晰的發(fā)展思路。最基本的就是必須要在第一個維度上下大工夫，這是自主品牌汽車企業(yè)取得長期發(fā)展的必要條件?？傮w而言，我對自主品牌企業(yè)是有信心的，只要把上述規(guī)律摸透，踏踏實(shí)實(shí)不斷前進(jìn)，還是有機(jī)會的。中國汽車市場規(guī)模足夠大，海外汽車市場也很遼闊，我認(rèn)為將來中國應(yīng)該能夠出現(xiàn)四五家年銷量達(dá)到200萬輛規(guī)模的自主品牌企業(yè)。
趙福全：中國汽車市場足夠大，應(yīng)該也必須誕生幾家能在市場上與合資品牌一較高下的自主品牌企業(yè)。但是現(xiàn)在所謂合資自主品牌，有的產(chǎn)品已經(jīng)進(jìn)入4、5萬元的價位區(qū)間了，而且合資品牌本身的產(chǎn)品也在不斷下探，像大眾就要推出6萬元的車型，自主品牌性價比的優(yōu)勢在不斷減弱。您覺得這些產(chǎn)品會對自主品牌產(chǎn)生怎樣的沖擊？
徐長明：我相信大眾如果推出6萬元的車型，也只能做到關(guān)注第一和第二維度，可靠性和耐久性會做得不錯，外觀和內(nèi)飾就不一定能做得很精細(xì)了，而在性能上，包括一些先進(jìn)技術(shù)的采用，一定會打折扣，否則也做不出來這種價位的車。從這個角度來說，自主品牌企業(yè)可以做出同樣質(zhì)量而且價位略低的產(chǎn)品，隨著時間的推移，消費(fèi)者對自主品牌的認(rèn)知就會變得比較好。過去很多自主品牌企業(yè)沒能把握好汽車產(chǎn)品需求三個維度的遞進(jìn)規(guī)律，盲目地去開發(fā)很多先進(jìn)技術(shù)，結(jié)果性能可能做得比較好，但是可靠性、耐久性卻還沒過關(guān)，這樣消費(fèi)者會有直接感知，是很難認(rèn)可的。我認(rèn)為長城就是高度關(guān)注第一維度的企業(yè)，即在可靠性、耐久性方面做得比較好。
趙福全：中國企業(yè)最應(yīng)該學(xué)習(xí)的就是韓國企業(yè)，它們在極短的時間內(nèi)實(shí)現(xiàn)了崛起。您也策劃過中韓汽車論壇，您認(rèn)為我們應(yīng)該向韓國汽車企業(yè)學(xué)習(xí)什么？
徐長明：要提高產(chǎn)品的性價比，韓國企業(yè)就是靠性價比取勝的。而之所以韓國車的性價比較高，是因?yàn)轫n國企業(yè)在產(chǎn)品品質(zhì)的第一維度和第二維度上下了大量的工夫。無論是從消費(fèi)者感知的角度，還是從國際機(jī)構(gòu)比如J.D.Power調(diào)查的結(jié)果看，在這兩個維度上，韓系車都不輸于日系、德系和美系車。2003、2004年左右，北京現(xiàn)代進(jìn)軍出租車領(lǐng)域。我當(dāng)時還擔(dān)心韓國車的質(zhì)量可能達(dá)不到標(biāo)準(zhǔn)，因?yàn)槌鲎廛囈粋€月行駛里程就得上萬公里，一年就是12萬公里，相比之下，私家車5年行駛里程可能才六七萬公里。但是北京現(xiàn)代的總經(jīng)理對其產(chǎn)品的可靠性、耐久性很有信心，事實(shí)也是如此，后來我和出租車司機(jī)交流，他們都說北京現(xiàn)代的車基本上沒有什么大毛病。
趙福全：敢于進(jìn)軍出租車市場也是對自己產(chǎn)品品質(zhì)自信的一種表現(xiàn)。
徐長明：出租車司機(jī)開了北京現(xiàn)代的車之后，認(rèn)為和他們之前開的日系車、德系車，在品質(zhì)上沒有什么區(qū)別，這就是中國企業(yè)要學(xué)習(xí)的地方。我剛才說的產(chǎn)品品質(zhì)的三個維度就是從韓國那里總結(jié)出來的?？煽啃浴⒛途眯允堑谝痪S度，表觀質(zhì)量是第二維度，然后才是技術(shù)性能維度。要想成本比較低，同時前兩個維度水平還比較好，只能在第三個維度上有所犧牲。
趙福全：自主品牌企業(yè)在性價比上的優(yōu)勢正在一點(diǎn)點(diǎn)喪失，雖然價格上還有一定的優(yōu)勢，但是可靠性尤其是耐久性方面，做的功課還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。
徐長明：我們還是大有希望的，一定要好好分析消費(fèi)者的心理，好好研究產(chǎn)品品質(zhì)的不同維度和內(nèi)容，好好學(xué)習(xí)韓國現(xiàn)代的經(jīng)驗(yàn)。
趙福全：下面從市場的角度和您討論另外一個問題，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)異?；馃?，“互聯(lián)網(wǎng)+汽車”、“汽車+互聯(lián)網(wǎng)”等概念都是討論的熱點(diǎn)，在汽車產(chǎn)業(yè)的銷售領(lǐng)域，從消費(fèi)者和整車廠互動的角度，怎樣更好地利用互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)讓消費(fèi)者的需求更快地反饋到整車廠，您有什么好的想法和建議？
徐長明：您是指營銷渠道？
趙福全：不完全是營銷渠道，而是消費(fèi)者和整車廠的互動，即C2B。目前這種互動主要還是依靠4S店反饋市場信息或者咨詢公司提供調(diào)研結(jié)果，未來怎樣通過互聯(lián)網(wǎng)讓消費(fèi)者的需求能夠第一時間反饋到整車廠，并體現(xiàn)在產(chǎn)品的設(shè)計(jì)和更新中？
徐長明：這是一個很好的想法，如果廠家有一套模式，能把消費(fèi)者的聲音直接收集起來，是非常有價值的?，F(xiàn)在好多企業(yè)有呼叫中心，建議把呼叫中心的數(shù)據(jù)整理起來認(rèn)真分析，這個渠道應(yīng)該加強(qiáng)。但是，借助互聯(lián)網(wǎng)溝通和對消費(fèi)者直接進(jìn)行調(diào)研，這兩者還是要并舉。因?yàn)榇髷?shù)據(jù)分析和嚴(yán)格抽樣調(diào)查得到的結(jié)論不一定完全一致。最典型的就是美國總統(tǒng)選舉，有的機(jī)構(gòu)通過上萬份網(wǎng)上問卷得到的結(jié)論，由于樣本不能代表總體，反而不如嚴(yán)格抽樣調(diào)查得到的結(jié)論更加準(zhǔn)確。一般網(wǎng)上調(diào)查有個特點(diǎn)：特別滿意的人和特別不滿意的人可能愿意上網(wǎng)反映情況，而處在中間狀態(tài)的人通常沒有反饋的欲望。我覺得廠家可以利用網(wǎng)絡(luò)更多地了解抱怨點(diǎn)在哪里，基于反映問題較多的部分做出快速改進(jìn)。這雖然不能完全代替調(diào)研分析機(jī)構(gòu)，但也是很有價值的。
趙福全：現(xiàn)在另外一個比較熱的話題就是新能源汽車。去年被稱為新能源汽車的元年，新能源汽車銷量大增。雖然對于汽車總體2350萬輛的年銷量來說還是滄海一粟，但是已經(jīng)讓大家看到了良好的發(fā)展勢頭，您覺得今年新能源汽車市場會有怎樣的變化呢？
徐長明：從數(shù)據(jù)來看，新能源汽車前幾年的年銷量都只有1萬多輛，去年突然增長到近8萬輛，這是一個很大的突破，說明國家政策開始發(fā)揮作用了。2011年到2012年國家第一輪政策實(shí)施時，大家覺得沒有起到太大作用，但現(xiàn)在看來，實(shí)際上效果還是不錯的。去年近8萬輛的銷量里，3/4都來自于第一輪試點(diǎn)的城市。這說明政策的效果還是很明顯的，越來越多的機(jī)構(gòu)和消費(fèi)者開始認(rèn)同新能源汽車。我覺得短期來看，新能源汽車會有快速發(fā)展，今年有可能翻一番，達(dá)到年銷量15萬輛，甚至更多。
不過我也有一點(diǎn)擔(dān)心，即現(xiàn)在新能源汽車的品質(zhì)是否過關(guān)，如果不過關(guān)，消費(fèi)者買車之后發(fā)現(xiàn)質(zhì)量差，可能銷售高潮過去后又會重回低谷。所以新能源汽車的品質(zhì)一定要過關(guān)，這是自主品牌企業(yè)應(yīng)該向合資企業(yè)學(xué)習(xí)的地方，合資企業(yè)做事相對比較扎實(shí)，不會為了今年多賣1萬輛車而犧牲產(chǎn)品品質(zhì)。同時也要考慮到，新能源汽車消費(fèi)者還有一種心態(tài)是，搖不到號所以先買新能源車開著，等搖到號之后再換回燃油車。
趙福全：新能源汽車在未來五年會是怎樣的銷售態(tài)勢？
徐長明：五年不太好預(yù)測，從消費(fèi)者需求的角度講，如果產(chǎn)品質(zhì)量過關(guān)，消費(fèi)者可能對新能源車的接受度會越來越高，這樣就很可能每年都保持很高的增長速度，但是如果產(chǎn)品品質(zhì)不過關(guān)，消費(fèi)者使用之后感覺失望，可能銷量就會出現(xiàn)一定的下行，未來發(fā)展趨勢是供需雙方共同決定的。
趙福全：國家補(bǔ)貼在未來五年會逐漸減少，這對于新能源汽車的銷售會有怎樣的影響？您剛才更多地是從對質(zhì)量的角度進(jìn)行解讀，如果質(zhì)量沒有達(dá)到消費(fèi)者的預(yù)期，就會帶來銷量的滑坡。另外補(bǔ)助也是很重要的一個因素，到2020年國家補(bǔ)助就要全部退出，這一點(diǎn)已經(jīng)很明確了。
徐長明：國家補(bǔ)助退出與供給和需求都有關(guān)系。現(xiàn)在企業(yè)是靠政府補(bǔ)貼才能把車賣到消費(fèi)者接受的價格水平，國家希望新能源汽車銷量提高后，企業(yè)產(chǎn)品規(guī)模提升從而實(shí)現(xiàn)成本降低。政府不再補(bǔ)貼后，哪家企業(yè)實(shí)現(xiàn)了成本降低，哪家企業(yè)就能在市場競爭中勝出。
趙福全：還有一種擔(dān)心是，隨著政府補(bǔ)助力度越來越小，如果未來五年無法實(shí)現(xiàn)真正的技術(shù)突破，新能源汽車市場可能會出現(xiàn)突然的滑坡，您怎么看？
徐長明：我昨天在新能源汽車的會議上還在講，國家新能源汽車政策沒達(dá)到應(yīng)有的效果。因?yàn)榈胤秸荚诒Ｗo(hù)當(dāng)?shù)氐男履茉雌嚻髽I(yè)，這樣很難涌現(xiàn)出一兩家優(yōu)秀的、真正實(shí)現(xiàn)規(guī)模化的企業(yè)。發(fā)達(dá)國家就沒有這種地區(qū)市場的割裂，優(yōu)秀企業(yè)可以到各個地區(qū)去銷售。在開放的市場環(huán)境下，五年時間里涌現(xiàn)出年銷量達(dá)到30萬輛、甚至40萬輛新能源汽車的企業(yè)，是大有可能的。但是在中國，雖然國家政策力度很大，可各地為了確保自己的經(jīng)濟(jì)增長，會很自然地采取地方保護(hù)政策，從而大大削弱了國家政策的力度。很可能五年之后每個地方的新能源汽車企業(yè)，產(chǎn)量都是兩三萬輛，而沒能出現(xiàn)一家大規(guī)模的優(yōu)勢企業(yè)。因此，我在各個場合一直都在講，地區(qū)封鎖的模式使中央激勵新能源汽車發(fā)展的政策大打折扣。
趙福全：我們還是需要全國一盤棋，打造出規(guī)模企業(yè)，而不是進(jìn)行地方保護(hù)，否則對整個國家的產(chǎn)業(yè)發(fā)展是很不利的。因?yàn)?，發(fā)展新能源車是國家的戰(zhàn)略需求，而不是區(qū)域性的。
另外還有一個問題想和徐主任交流一下，中國汽車市場群雄逐鹿，日系車有均衡的特點(diǎn)，韓系車在性價比上逐漸開始超過日系車，德系車有技術(shù)含量，美系車大氣，法系車?yán)寺ＤX得不同車系在中國市場的競爭過程中，有哪些特別的地方值得中國自主品牌學(xué)習(xí)？同時也請您就這些車系如何在中國做得更好，談一下看法。
徐長明：在中國表現(xiàn)比較突出的三個車系是日系、德系、韓系，這三個車系有明顯的性格特點(diǎn)。美系和法系車做得也不錯，但是不像它們那么突出。
德系車最讓中國消費(fèi)者滿意的是產(chǎn)品技術(shù)含量高，這也是德系未來一定要保持的競爭優(yōu)勢。日系車的特點(diǎn)在于制造精細(xì)，產(chǎn)品缺陷少，可靠性高，也很省油。而韓系車的特點(diǎn)是性價比高，質(zhì)量和外觀都不錯的前提下價格比較低，消費(fèi)者在技術(shù)含量上對其沒有過多的要求。
消費(fèi)者是千差萬別的，有的人追求產(chǎn)品技術(shù)高，有的人追求制造缺陷少、省油，有的人追求性價比高。所以各系車企都能擁有各自的受眾，未來預(yù)計(jì)它們也都將繼續(xù)保持各自的特點(diǎn)和優(yōu)勢。自主品牌企業(yè)現(xiàn)階段最應(yīng)該學(xué)習(xí)的是韓國現(xiàn)代，因?yàn)樗陌l(fā)展歷程和經(jīng)驗(yàn)最適合我們借鑒，不過這種學(xué)習(xí)也不會太容易。
趙福全：德系、日系、韓系車，它們沒有需要改進(jìn)的地方嗎？它們在中國市場的競爭中有哪些劣勢？
徐長明：各系車企的經(jīng)營肯定有不一樣的地方，比如德國企業(yè)比較嚴(yán)謹(jǐn)，但對事情反應(yīng)相對比較慢，這可能就會丟失市場機(jī)會。像SUV市場，上海大眾七八年前就在做了，但是SUV銷量高速增長之后，合資品牌像本田的CR-V銷量一直非常好，而上海大眾卻沒有及時推出自己的SUV產(chǎn)品，丟失了好幾年的市場機(jī)會。新能源汽車也是一樣，德國車企的反應(yīng)也比較慢，這是它們的劣勢。
趙福全：可能它的優(yōu)點(diǎn)也是它的缺點(diǎn)。
徐長明：優(yōu)點(diǎn)太明顯了，缺點(diǎn)的方面就會表現(xiàn)出來。
趙福全：最后一個問題，不知道您是否考慮過，應(yīng)該怎樣讓消費(fèi)者逐漸認(rèn)識到自主品牌的優(yōu)點(diǎn)呢？自主品牌企業(yè)在過去十幾年里已經(jīng)有了一定的積累，技術(shù)水平也有了很大的提高。事實(shí)上很多自主品牌的老總和我交流，都覺得自己產(chǎn)品的性價比已經(jīng)達(dá)到了較好的水平，但是消費(fèi)者接受度還是比較低。
徐長明：讓消費(fèi)者改變觀念還是比較困難的，不是做愛國主義宣傳就能奏效的，最根本的還是要適應(yīng)和引導(dǎo)消費(fèi)者，消費(fèi)者想買什么樣的車，企業(yè)就去造什么樣的車。首先要適應(yīng)消費(fèi)者，然后才能引導(dǎo)消費(fèi)者?，F(xiàn)在一些自主品牌產(chǎn)品的可靠性還可以，但是在耐久性上還有很大的提升空間。消費(fèi)者不一定因?yàn)槟愣嘌b了幾個配置，就愿意買單，自主品牌企業(yè)試圖通過高配低價把想買合資品牌產(chǎn)品的消費(fèi)者搶過來是很難的。自主品牌企業(yè)必須把消費(fèi)者做科學(xué)的細(xì)分，充分分析目標(biāo)消費(fèi)群體的真正需求，努力適應(yīng)消費(fèi)者需求。如果把資金平均分配到產(chǎn)品的各個部分，很可能最后消費(fèi)者都不買單。消費(fèi)者一般認(rèn)為自主品牌在技術(shù)上是無法與合資品牌相比的，所以與其強(qiáng)調(diào)做技術(shù)不如先滿足基本性能，把工夫下在可靠性、耐久性和外觀、內(nèi)飾等方面。這樣堅(jiān)持做下去，我認(rèn)為自主品牌還是很有希望的。
趙福全：時間過得很快，感謝徐主任和我們分享了很多真知灼見，有很多觀點(diǎn)給我們帶來了啟發(fā)和信心。
首先，根據(jù)徐主任的研究，中國汽車市場今年年銷量有望沖擊2600萬輛，2020年可能會達(dá)到3500萬輛。如果中國經(jīng)濟(jì)持續(xù)穩(wěn)定增長，在2025年至2030年前后，千人汽車保有量有望接近歐洲的平均水平，年產(chǎn)量有望沖擊5000萬輛?？梢娭袊囀袌龅陌l(fā)展空間非常值得期待。
其次，老百姓腰包里有錢了，很自然地就想擁有汽車，這也是廣大國民中國夢的一部分。政府應(yīng)該采取更有效的措施，解決交通擁堵和停車?yán)щy的問題，而不是簡單的限購，從而確保汽車產(chǎn)業(yè)的健康發(fā)展。
再次，大家應(yīng)該對自主品牌充滿信心。徐主任給自主品牌的一個建議就是要練好基本功，把消費(fèi)者關(guān)注的痛點(diǎn)做到極致，這樣消費(fèi)者就會慢慢接受。在這方面，自主品牌尤其應(yīng)該多向韓國企業(yè)學(xué)習(xí)，因?yàn)樗鼈兊那闆r和我們最類似——曾經(jīng)起點(diǎn)很低，周圍強(qiáng)敵環(huán)視，但通過不懈努力最終贏得了全球市場的認(rèn)可。
另外，中國汽車企業(yè)應(yīng)該充分認(rèn)識到，即使中國市場再大，也要放眼世界。特別是還有很多發(fā)展中國家和中國三四線城市的消費(fèi)水平接近，這些國家的市場對于中國汽車企業(yè)來說是很大的機(jī)會。
最后，新能源汽車企業(yè)應(yīng)該和傳統(tǒng)汽車企業(yè)一樣，高度關(guān)注產(chǎn)品質(zhì)量，否則就會導(dǎo)致消費(fèi)者的不信任，使剛剛培育起來的市場又喪失殆盡。果真如此，將是非常遺憾的一件事情。
再一次感謝徐主任的精彩分享！
徐長明：謝謝趙院長 ，也謝謝各位網(wǎng)友。
來源：鳳凰汽車
