2014年4月20日，北京國際汽車展覽會開幕，鳳凰汽車作為官方合作媒體對本屆北京車展進行全程報道。鳳凰汽車與清華大學汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院共同推出行業(yè)策劃《趙福全研究院》，希望通過“院長對話院長”來深入剖析自主品牌，直面自主品牌的生存現(xiàn)狀，以下為趙福全對話長安汽車副總裁、汽車工程研究總院院長劉波的訪談實錄。
趙福全：歡迎大家來到北京車展鳳凰汽車《趙福全研究院》高端訪談欄目，首先我們今天非常榮幸請到的第一位嘉賓是長安汽車副總裁、汽車工程研究總院院長劉波。劉院長非常歡迎你，我們曾經(jīng)是同行，今天我客串主持人，歡迎來到鳳凰網(wǎng)。
劉波：今天非常榮幸參加這個訪談。
趙福全：今天我們主要訪談技術(shù)，可以放開聊。近幾年長安發(fā)生了翻天覆地的變化，得到了非常高的行業(yè)認可。我是看著自主品牌過來的，也自己參與過、體驗過，作為一個專業(yè)人士我確實感受到長安的車型更清晰了，造車的質(zhì)量提升很大，同時在技術(shù)方面做得扎扎實實。這應該說不是我個人的評價，實際上長安汽車在消費者心目中也得到了很高的認可，過去一年多銷量的急劇攀升就是最好的證明。我認為為了這個成績整個長安的所有人都立下了汗馬功勞，而實際核心的還應該是長安以研發(fā)實力作為堅實的后盾，這一點長安的戰(zhàn)略是正確的，研發(fā)的決心是堅定的，我覺得很了不起。作為研發(fā)團隊的領軍人劉院長，我想只有你更清楚這其中的辛苦，所以應該說一句你辛苦了。
劉波：謝謝趙院長對我們的評價，非常感謝。
趙福全：談到車展，我一直認為車展不是一個商品展，而是產(chǎn)品展、技術(shù)展，國際上車展展示的都是企業(yè)的未來、企業(yè)的實力。這次鳳凰汽車也很有創(chuàng)意，因為我本人也曾經(jīng)是技術(shù)老總，特意安排咱們這些院長們一起聊聊。我很想聽劉院長給我們好好介紹一下，這次參加北京車展，長安汽車給大家?guī)砹四男┸囆秃图夹g(shù)？
劉波：這次長安展示了30多款車型，最重要的車型就是CS75，正式發(fā)布上市，這個產(chǎn)品代表目前長安自主品牌轎車的最高水平。同時我們還帶來兩款即將上市的變速器，還有在新能源方面，如混合動力所取得的一些進步，以及車聯(lián)網(wǎng)方面的展示。
趙福全：無論從整個陣容、還是細節(jié)應該說是既有規(guī)模更有質(zhì)量。我自己也曾經(jīng)帶領團隊準備車展，深知壓力之大，這次車展剛結(jié)束就要接著準備下一次了，很多展品都要花很大的心思。作為研究院院長，你是長安技術(shù)當之無愧的領軍人，相信肯定很激動，壓力也很大，同時也一定非常希望消費者能夠看到最好的長安。那么，你最想讓大家看的一兩件技術(shù)或者展品是什么？
劉波：從目前來看還是動力總成，動力總成是最難的技術(shù)之一，代表企業(yè)的技術(shù)水平。長安汽車參加這次車展，除了整車產(chǎn)品以外，最核心的就是要展示在動力總成上的發(fā)展。目前在動力總成系統(tǒng)方面有BLUE CORE品牌，下一步就是繼續(xù)把發(fā)動機做得更好，由4個平臺做成2個平臺，同時要把品牌做強。
趙福全：發(fā)動機既面臨著成本壓力，也面臨著節(jié)能減排壓力。我了解到長安發(fā)動機有多項核心技術(shù)，請問都有哪些內(nèi)容？請你給大家介紹一下。
劉波：除直噴、增壓這些技術(shù)以外，長安在NVH靜音、低摩擦等方面采用了大量先進技術(shù)。同時我們認為僅僅發(fā)動機還不行，所以目前長安在自動變速器方向上非常明確，不掌握自動變速器，今后的車型不可能自動化。長安一定要做DCT和AMT，實際上目前AMT已經(jīng)批量生產(chǎn)，在小型轎車上已應用，DCT則主要是在中級以上車型應用。
趙福全：聽了之后，感覺在掌控核心技術(shù)的思路上我們還是有很多共鳴的。你提到低摩擦技術(shù)，在發(fā)動機上最終油耗可能是核心競爭力之一，不是強調(diào)多大排量，而是強調(diào)節(jié)油率。另外你提到NVH，NVH聽起來很虛，實際上卻有太多的技術(shù)，很多汽車行業(yè)的專家都對長安汽車NVH工作給予充分的認可，我認為你們在這方面的提升絕對是真本事。我一直講正規(guī)化、國際化，掌握核心技術(shù)，前段時間長安的“汽車NVH控制技術(shù)的研發(fā)及產(chǎn)業(yè)化應用”項目獲得中國汽車工業(yè)科技一等獎，我認為你們在這方面的理解很深刻。
下面我們換一個話題，因為你是專家又是技術(shù)領軍人，想必車展你可能已經(jīng)轉(zhuǎn)了一圈了，你覺得整個車展給你的整體印象如何？你總體感覺這次車展的技術(shù)走向如何？
劉波：因為今天上午時間比較有限，發(fā)布會結(jié)束后還沒來得及細看，但是總體歸納起來不外乎幾點：我個人認為下一代汽車產(chǎn)品的發(fā)展趨勢首先是節(jié)能，還有網(wǎng)絡化、智能化以及輕量化。包括我上周到歐洲合作伙伴那里調(diào)研，他們提出的下一代產(chǎn)品要關注的方面，也是朝著這四個方向發(fā)展，跟我們的理解完全一致。
趙福全：也就是說下一代汽車產(chǎn)品的技術(shù)方向排在最前面的還是如何節(jié)能、提高效率，而輕量化、網(wǎng)絡化、智能化技術(shù)的發(fā)展也很重要。
但我們現(xiàn)有的技術(shù)能力積累不夠，加上自主品牌本身的局限性，在面臨強大的競爭對手時，如何提升產(chǎn)品力？銷量跟技術(shù)的產(chǎn)品力有直接關系，但成本也取決于技術(shù)含量。有人提出，是應該做正規(guī)研發(fā)，但又嫌成本高、速度慢；有人則認為干脆還是買；也有人覺得能抄就抄。我認為你在內(nèi)部肯定也面臨著方方面面的壓力，我想聽聽，你覺得我們的研發(fā)到底應該怎么走？
劉波：首先，就像趙總所說，一個企業(yè)的長遠發(fā)展最終還是要靠產(chǎn)品。我們研發(fā)部門的首要任務就是要打造出經(jīng)典產(chǎn)品，經(jīng)典就是上規(guī)模、暢銷的產(chǎn)品。研發(fā)過程中聚焦于不斷提升產(chǎn)品競爭力，通過產(chǎn)品力的提升打造出既上量又暢銷的經(jīng)典產(chǎn)品，進而提升企業(yè)的品牌形象。而我們產(chǎn)品銷量的大幅上升也會對主機廠、供應商體系、經(jīng)銷商體系形成良性循環(huán)。
其次，要關注核心技術(shù)，產(chǎn)品必須要有領先技術(shù)來驅(qū)動。產(chǎn)品一定要有技術(shù)含量，而核心技術(shù)則是重中之重，但是技術(shù)分很多領域，每個領域都去做也沒必要。這幾年的親身實踐，我感受最深的是產(chǎn)品不怕有弱點，就怕沒有亮點。對長安來說，我們打造的技術(shù)標簽就是“節(jié)能、安全、時尚、智能化”，并將其作為未來產(chǎn)品（也包括現(xiàn)在產(chǎn)品）發(fā)展的主要方向。
再次，就是體系的力量，特別是研發(fā)體系。為什么要講體系，因為研發(fā)質(zhì)量、研發(fā)效率以及研發(fā)成本都是靠體系來保證的。我管一個產(chǎn)品開發(fā)可以，十個產(chǎn)品開發(fā)靠一個人管肯定是不行的，體系一定要做好，更需要去創(chuàng)新。
最后，人才為本，充分發(fā)揮人才的能動性。汽車人都非常辛苦，我曾當過產(chǎn)品總監(jiān)，一個新產(chǎn)品開發(fā)需要三年的話，這三年中基本上沒有星期天，沒有假期。這么辛苦，最大的欣慰就是看到這個我們視若自己孩子一樣的產(chǎn)品上市后很受用戶歡迎，這種成就感即使付出再大的辛勞也是值得的。這也需要靠人才的能動性來保障。
趙福全：劉院長，我聽下來很激動，雖然我們兩人的汽車背景有所不同，但是在如何做企業(yè)研發(fā)上不能不說是“英雄所見略同”，有很多共同點。在這一點上，我對你這種國內(nèi)土生土長的專家、國內(nèi)成長起來的優(yōu)秀管理干部發(fā)自內(nèi)心的敬佩。剛才你談到了，我們要面對諸多需求、要做很多事情，但更需要聚焦，聚焦形成強大的優(yōu)點來彌補一些精力不夠而造成的不足，然后再一點點補課。
另外，你強調(diào)了體系的重要性。確實，一個產(chǎn)品投這么多錢、做這么長時間、這么多供應商參與，只有健全而完備的體系才能夠保證大家按照同一標準協(xié)同作戰(zhàn)，這也是我這么多年在企業(yè)親身實踐的感悟。尤其你談到人才，人才招來后如何有效管理，使得人盡其才，對于企業(yè)的發(fā)展來說至關重要。從人才角度來看，長安這些年來做得還是不錯的，朱華榮老總可謂功不可沒。你們招來了大量海歸人才，長安的海歸們是最穩(wěn)定、也是發(fā)揮了最大作用的一支生力軍，我覺得很了不起。當初都是海歸向國內(nèi)來“推銷”體系，但現(xiàn)在你反過來向我強調(diào)體系的重要性了，這種轉(zhuǎn)變、這種進步確實很了不起。
據(jù)我所知，長安6000多人研發(fā)團隊中海歸差不多有60人，如何讓他們感受到大團隊的認可，同時真正發(fā)揮了獨特的專長，為企業(yè)的技術(shù)進步助力，考驗著管理層，尤其是像你這樣的領軍人物的智慧，請談談你的具體體會？
劉波：長安確實引進了很多海歸人員，千人計劃專家先后有12人，有個別人不一定在研究院而在其它部門。引進海歸人員關鍵是要用其所長，就是把他的強項、長處盡可能得發(fā)揮，同時配備相應的支持團隊，這個非常重要，千萬不要讓他做不擅長的事情，這樣會打擊他的信心。在這點上長安的這些海歸應該是做得很不錯的，比如我們趙會院長在安全方面打造的團隊，從十幾個人發(fā)展到上百人，從體系、流程到規(guī)劃各方面都做得非常好。另外，我覺得文化的認同是非常重要的，他們認同長安文化后溝通就會很容易。
趙福全：那么從你的角度，帶領這支團隊有哪些感悟？你為他們發(fā)揮作用做了哪些方面的調(diào)整？
劉波：第一，我覺得我們的海歸在技術(shù)體系構(gòu)建中發(fā)揮了非常大的作用，畢竟他們了解國外的世界一流企業(yè)怎么做，雖然我們的條件不一定達到，但是我們努力創(chuàng)造條件，一步一步向國際看齊。第二，從生活上關心他們，讓他們覺得你在關心他們，這樣才會全身心投入做好事情。
趙福全：對知識分子的關心有時候可能比多給他點錢，更能發(fā)揮他們的積極性。
劉波：另外，長安也有很多機制專為海歸人員服務，比如，公司高層會親自開座談會了解海歸人員的相關情況，配備專門的后勤保障部門為他們服務。
趙福全：尺有所短、寸有所長，海歸也是人，也有局限性，怎么樣才能夠把他們的長處用足，把一些所謂的個性規(guī)避，從你的角度來看，主要是花更多的時間關心他們、理解他們、幫助他們。同時，我認為在用人方面朱華榮老總也做出了榜樣的力量，給你設定了一定的模式，讓你能夠有空間做得更好，我認為這一點很了不起。
回到技術(shù)這個話題，我記得去年年底到長安去聽匯報時，你們談到汽車有292項核心技術(shù)，你們一項一項攻關已經(jīng)掌握了272項，大致是這樣的數(shù)量級。能夠這么持續(xù)地去做技術(shù)很讓我感動，扎扎實實不斷努力就會有進步。在這個過程中作為技術(shù)領軍人，你又是如何平衡技術(shù)和市場的關系呢？比如說安全性能涉及到四五十個關鍵件，一個件一個件去提升，可能碰撞測試也不會一下從三星躍升到五星，在這個過程中如何沉下心來面對市場可能很急迫的需求呢？
劉波：這里我仍然覺得是體系問題，比如產(chǎn)品開發(fā)時，上游產(chǎn)品規(guī)劃部門一定要把產(chǎn)品規(guī)劃做好、細分定位做好，要把工作往前提。同時在做的過程中，技術(shù)和產(chǎn)品不矛盾，有好的技術(shù)才有好的產(chǎn)品，技術(shù)是基礎，產(chǎn)品是成果。不能說我為了產(chǎn)品不要技術(shù)，那怎么可能打造出好的產(chǎn)品呢？這個過程中我們從流程的各個方面進行把控，有問題必須要解決，從設計到驗證，從整車系統(tǒng)到零部件都有規(guī)范、有指南，最終整車要滿足市場對汽車性能提出的要求。
趙福全：也就是說我們不應把產(chǎn)品開發(fā)和技術(shù)開發(fā)混為一談。技術(shù)開發(fā)先行，產(chǎn)品開發(fā)緊隨其后，要有清晰的戰(zhàn)略，明確什么樣的市場、什么樣的客戶群體、什么樣的定位，給研發(fā)充足的時間。而不是今天有想法，明天就要拿這個米下鍋，要做好充分的儲備，不能出現(xiàn)問題，更不能蘿卜快了不洗泥。
劉波：如果我們知道產(chǎn)品有問題，甚至是很小的問題，這個產(chǎn)品也絕對不能上市，不管付出多大的代價一定要解決，不能讓問題產(chǎn)品流向社會。
趙福全：你說出了很多國內(nèi)老總的心聲，長安給很多企業(yè)做出了很好的榜樣，一些核心的技術(shù)不管用不用在這個產(chǎn)品上，都要為明天做好準備。
劉波：原來在技術(shù)研發(fā)方面大家不太重視，都喜歡做產(chǎn)品，產(chǎn)品有技術(shù)含量、有成就感，技術(shù)做半天沒有什么成就感。以前交幾份技術(shù)報告就行了，現(xiàn)在我們的技術(shù)研發(fā)和產(chǎn)品研發(fā)必須很好地融合起來，技術(shù)能不能為產(chǎn)品所用，不是最后出幾份報告，而是必須有門檻，必須達到什么程度產(chǎn)品才可用，不能因為技術(shù)不成熟而導致產(chǎn)品延期。
趙福全：領軍人強調(diào)什么員工做什么，當企業(yè)強調(diào)技術(shù)的時候，就有很多工程師感受到自己的重要價值，甘受寂寞，刻苦鉆研。而把技術(shù)開發(fā)放到流程中去也避免了因為缺技術(shù)而導致產(chǎn)品沒有亮點。
談到技術(shù)，現(xiàn)在我們不妨也談一談互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)，以及新一輪科技革命中提出的很多概念。你覺得互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的進步（不談網(wǎng)絡銷售，而是從技術(shù)角度來看），對于汽車產(chǎn)業(yè)會有什么影響？我們應如何借助互聯(lián)網(wǎng)把汽車造得更好？互聯(lián)網(wǎng)和汽車之間到底是一種什么樣的邏輯關系？
劉波：我們現(xiàn)在把智能駕駛產(chǎn)品分成四級，即具有特殊功能的智能化、具有多項功能的智能化、高度自動駕駛、全智能化無人駕駛，目前還處于零級到一級這個階段，合資品牌比較強的是福特，已經(jīng)到了二級，甚至開始研究三級，到第四級就是完全的智能駕駛了。我們的目標分為四個階段，2015年達到二級，2020年達到三級、2025年達到四級。我堅信隨著科技的進步，包括互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)以及其它各方面如傳感器技術(shù)的發(fā)展，全智能化的無人駕駛肯定會實現(xiàn)。
趙福全：看來你比較樂觀，那么無人駕駛對于像長安這種自主品牌企業(yè)來說，技術(shù)難點在哪里？應該如何一步一步實施呢？
劉波：從長安的規(guī)劃來看，首先要進行頂層設計；其次就是跟隨占領，跟隨世界一流企業(yè)的方向；然后找世界一流供應商的成熟產(chǎn)品來用；最后還要軟硬件分離，通過掌握核心技術(shù)和軟件集成技術(shù)最終達成目標，我們是按照這個目標在努力。
趙福全：現(xiàn)在我們的挑戰(zhàn)更多是在成本上嗎？在開發(fā)階段可能成本還不是主要問題，更多的還應從技術(shù)角度分析。那是傳感器的問題？大數(shù)據(jù)接收問題？還是控制系統(tǒng)掌握能力不夠？如果要在比較快的一段時間內(nèi)有大突破，你覺得現(xiàn)在的瓶頸主要在哪里？
劉波：我覺得主要還是軟件系統(tǒng)，以及安全性的一些挑戰(zhàn)，現(xiàn)在已經(jīng)能做到無人倒車、無人出庫，但為什么不敢量產(chǎn)？因為還有一些安全問題沒有完全解決，如果安全問題徹底解決了，以后學駕駛、考駕照都不用練倒桿了。
趙福全：我一直講人和人在一起相對來說比較安全，車和車在一起也沒問題，人和車在一起就可能有問題，尤其是車前面有一個障礙是人還是物，就比較難判斷了，這可能是無人駕駛面臨的最大挑戰(zhàn)。從你剛才的介紹中，我理解2025年，也就是10年之后的長安就可以做到無人駕駛。
劉波：這是我們的目標。
趙福全：那還是比較清晰的，決心也很大。
劉波：我們還專門成立了部門，有上百人的團隊在做無人駕駛。
趙福全：通過這個機會向鳳凰網(wǎng)的網(wǎng)友們傳遞這個信息非常值得，否則大家可能覺得無人駕駛都是來自Google的或者其它互聯(lián)網(wǎng)公司。
劉波：無人駕駛肯定也要把外面的網(wǎng)絡公司引進來一起做。
趙福全：既然都無人駕駛了，那么整個車的內(nèi)飾、所有設計都要重新考慮人機工程了，包括制動、轉(zhuǎn)向以及離合器等，汽車內(nèi)部是不是應該有很大變化，你暢想過沒有？
劉波：這個確實還沒暢想過。
趙福全：因為不需要開車了，人可以在里面辦公，雖然沒有空間做淋浴，但是還是可以做很多事。
劉波：做技術(shù)就是一個臺階一個臺階上，把工作做扎實，我想當長安能夠做到第三代產(chǎn)品時，就是到第三個臺階的時候就會充分考慮這些問題。
趙福全：就是說現(xiàn)在更多的是要實現(xiàn)自動駕駛，甚至一定程度的無人駕駛功能。
劉波：局部的實現(xiàn)。
趙福全：再問一個問題，現(xiàn)在節(jié)能環(huán)保的壓力很大，尤其霧霾嚴重，汽車對此的貢獻量是多少存在爭議，但有貢獻是一定的。國家出臺了很多解決措施，新能源就是其中一個重要方案。在這方面，我個人認為長安起步較早，之前也推出來一些產(chǎn)品，尤其是大家對混合動力徘徊猶豫時你們一直堅持在做。面對2015年百公里6.9升到2020年5升的油耗限值標準，平均每年要降5%的油耗，國內(nèi)外企業(yè)都感到挑戰(zhàn)非常大，你怎么看5升油耗標準？從企業(yè)角度出發(fā)，應依靠哪些技術(shù)路線來滿足？
劉波：我們也非常重視這個事情，一直在研究。實際上也問過合作伙伴，如何滿足歐洲2020年95克二氧化碳的指標，他們提出的方案有一些是不可能的，因為歐洲柴油機占很大比例。在這方面，我們自己的設想是傳統(tǒng)動力總成的能耗要下降12%，整車至少還要下降8%到10%，然后再結(jié)合新能源，比如插電混合動力和純電動，我們現(xiàn)在主要以插電混合動力為主，最終來達標。下一步的目標就是傳統(tǒng)動力總成的能耗要下降12%，到2020年爭取下降到30%左右，至少也要下降20%。
趙福全：常規(guī)混合動力你覺得在這里面起到什么作用？
劉波：應該是有前途的，但因為現(xiàn)在國家沒有補貼政策，所以優(yōu)勢不明顯。
趙福全：因為成本而失去優(yōu)勢，實際上市場是有需求的。插電式混合動力會減輕一些電池的負擔，而常規(guī)混合動力還是要看國家能不能出臺政策。
劉波：國家如果出臺一些政策，我個人認為混合動力是必須要有的。
趙福全：這些技術(shù)是要儲備的。
劉波：對，因為它的性價比總體還不錯。
趙福全：長安現(xiàn)在還堅持做下去嗎？
劉波：我們要做，既做了混合動力又做了純電動，然后再去做插電式混合動力就會比較容易，技術(shù)都差不多，通過優(yōu)化組合就可以變成一個很好的產(chǎn)品。
趙福全：雖然混合動力只是一個過渡，但是這個過渡可能很漫長，傳統(tǒng)動力不會一夜之間消失，純電動也不會一夜之間解決所有問題，傳統(tǒng)發(fā)動機和純電動放在一起可能會更有前景。
劉波：我也問過包括歐洲在內(nèi)的很多公司，實際上他們預計2020年傳統(tǒng)汽車還是要占90%，新能源占10%，預計真正的純電動廣泛普及可能要到2020年之后了。
趙福全：我也同意你的觀點。時間過得很快，我們聊得很開心，非常感謝你分享了很多真知灼見。鳳凰汽車第一次嘗試讓專家跟專家聊，聊點專家的事，有技術(shù)含量的事，同時我們也盡量用一些通俗的語言讓廣大網(wǎng)友理解。實際上自主品牌在不斷進步，雖然壓力很大，但也一直在努力，而且還會繼續(xù)努力。我曾經(jīng)開玩笑說，我們要把西方人喝咖啡的時間都用在做產(chǎn)品開發(fā)上，我們就處在初期積累的這個階段，投入多、產(chǎn)出少，雖然非常辛苦，但是承擔著產(chǎn)業(yè)希望和民族使命，又無比光榮。
劉波：也有成就感，我個人認為未來中國會有兩到三家汽車企業(yè)可以進入世界前十，我們要沒有一到兩家這樣的企業(yè)怎么也說不過去。
趙福全：這就是骨氣，也是力量和動力，是大家的信心和決心。
劉波：但時間不太多了，就是一到兩代產(chǎn)品的光景。
趙福全：就是這樣一個窗口期，當格局穩(wěn)定之后再去爭奪就難了，現(xiàn)在是爭地盤、藍海轉(zhuǎn)向紅海的時候。
劉波：已經(jīng)進入一個穩(wěn)定期了，這個要憑實力、憑耐心、憑策略。
趙福全：有了成就之后就會更有自信，希望劉院長一如既往地帶領你的團隊往前走。為了大家共同的夢想，能夠走得更遠！最后請你跟鳳凰網(wǎng)的網(wǎng)友再說兩句。
劉波：鳳凰網(wǎng)的網(wǎng)友，大家好。實際上鳳凰網(wǎng)汽車頻道我也經(jīng)?？?，辦得非常不錯。今天跟趙院長聊得很開心，但所談的僅代表我個人觀點，不一定正確，有問題的話，希望大家給我指出。謝謝大家！
趙福全：再次感謝劉院長，謝謝！
來源：鳳凰汽車
