增速轉(zhuǎn)換，日本、韓國(guó)、中國(guó)臺(tái)灣都經(jīng)歷過(guò)。是正常的，符合規(guī)律的。中速增長(zhǎng)的速率還會(huì)有所下移。預(yù)計(jì)中國(guó)今明年還能保持6%以上增速，2020年以后會(huì)在5%-6%，或者5%左右。適應(yīng)這個(gè)過(guò)程不容易。
核心觀點(diǎn)摘錄
【中國(guó)經(jīng)濟(jì)必然要轉(zhuǎn)向中速增長(zhǎng)】
增速轉(zhuǎn)換，日本、韓國(guó)、中國(guó)臺(tái)灣都經(jīng)歷過(guò)。是正常的，符合規(guī)律的。中速增長(zhǎng)的速率還會(huì)有所下移。預(yù)計(jì)中國(guó)今明年還能保持6%以上增速，2020年以后會(huì)在5%-6%，或者5%左右。適應(yīng)這個(gè)過(guò)程不容易。
【挖潛】
中國(guó)還有不少低效率洼地。例如行政性壟斷，競(jìng)爭(zhēng)不足，導(dǎo)致效率低、成本高。城鄉(xiāng)之間生產(chǎn)要素還未完全打通。低收入階層收入有待提高。中國(guó)一二線城市約有3.6億人的生活已經(jīng)與發(fā)達(dá)國(guó)家相當(dāng)接近，但還有5億人沒(méi)坐上馬桶，這恰恰是增長(zhǎng)潛力所在。
【根本沒(méi)有消費(fèi)降級(jí)】
只是消費(fèi)結(jié)構(gòu)發(fā)生轉(zhuǎn)變而已。傳統(tǒng)消費(fèi)品的購(gòu)買需求開始逐步下降，表現(xiàn)為消費(fèi)增長(zhǎng)速度放緩。但這部分人產(chǎn)生了新需求，主要是服務(wù)性消費(fèi)需求。服務(wù)業(yè)尤其是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)發(fā)展好了，中國(guó)的制造業(yè)才可能成功轉(zhuǎn)型。知識(shí)密集型服務(wù)業(yè)，是發(fā)展重點(diǎn)。
【我們已經(jīng)進(jìn)入無(wú)人區(qū)】
在互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、人工智能及數(shù)字化等前沿技術(shù)上，中國(guó)與發(fā)達(dá)國(guó)家的差距并不大，有些領(lǐng)域并駕齊驅(qū)，一些領(lǐng)域甚至局部領(lǐng)先。我們已經(jīng)開始抵達(dá)全球科學(xué)技術(shù)發(fā)展的最前沿，開始進(jìn)入無(wú)人區(qū)。
【創(chuàng)新具有高度不確定性】
政府不應(yīng)該管哪家企業(yè)可以做，哪家不可以做。企業(yè)花自己的錢，自然清楚風(fēng)險(xiǎn)和責(zé)任。有時(shí)候并不是中國(guó)人不行，也不是中國(guó)企業(yè)不行，關(guān)鍵還是沒(méi)有讓能干的人、能干的企業(yè)去做。
【政府不要管技術(shù)路線】
政府不要去規(guī)定新能源汽車的技術(shù)路線。這方面的教訓(xùn)太多了。要讓市場(chǎng)來(lái)解決誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)。產(chǎn)品最終由市場(chǎng)選擇，因此就應(yīng)該讓企業(yè)自己決定技術(shù)路線，并為自己的判斷買單。
【政策不能變得太快】
不論補(bǔ)貼進(jìn)入，還是退坡，都要給生產(chǎn)者留出足夠的時(shí)間，政策不能變得太快。比如補(bǔ)貼退坡是可以的，但至少應(yīng)該提前一兩年就告知企業(yè)退坡標(biāo)準(zhǔn)，這樣企業(yè)才能有相對(duì)穩(wěn)定的預(yù)期，不至于來(lái)不及應(yīng)對(duì)。
【試錯(cuò)的過(guò)程其實(shí)就是創(chuàng)新】
國(guó)家一定要允許嘗試，允許多樣化。試錯(cuò)的過(guò)程其實(shí)就是創(chuàng)新的過(guò)程。建議企業(yè)首先要選好地方做試點(diǎn)，一定是領(lǐng)導(dǎo)人有積極性的，條件也相對(duì)比較具備的。
【資質(zhì)成為尋租產(chǎn)品？】
一些有資質(zhì)的企業(yè)，自己經(jīng)營(yíng)不下去，居然還可以轉(zhuǎn)賣生產(chǎn)資質(zhì)。如果沒(méi)有能力，應(yīng)該吊銷其資質(zhì)，為什么允許轉(zhuǎn)賣？這樣資質(zhì)不是變成了典型的尋租產(chǎn)品嗎？像這樣的審批，對(duì)提高汽車行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力能起到作用嗎？
【十年以后遠(yuǎn)超想象】
十年以后，從人均汽車保有量角度看，可能會(huì)比現(xiàn)在有所增長(zhǎng)，也可能并不會(huì)增長(zhǎng)得太多，我們現(xiàn)在沒(méi)辦法把十年以后的事情完全想清楚，一定會(huì)有很多東西遠(yuǎn)超今天的想象。
對(duì)話正文
趙福全：鳳凰網(wǎng)的各位網(wǎng)友，大家好！歡迎大家來(lái)到鳳凰汽車“趙福全研究院”高端對(duì)話欄目。我是欄目主持人清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院的趙福全。今天我們非常榮幸地請(qǐng)到了全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)副主任、國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心原副主任劉世錦劉主任。劉主任，歡迎您，請(qǐng)和大家打個(gè)招呼。
劉世錦：各位鳳凰網(wǎng)的網(wǎng)友，大家好！
中國(guó)經(jīng)濟(jì)進(jìn)入中速增長(zhǎng)期是大勢(shì)所趨
趙福全：劉主任，您在國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心工作多年，退下來(lái)之后又在全國(guó)政協(xié)經(jīng)濟(jì)委員會(huì)擔(dān)任副主任，作為國(guó)家頂級(jí)智庫(kù)的核心專家，多年來(lái)您對(duì)中國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)以及產(chǎn)業(yè)發(fā)展可謂了如指掌，尤其是在國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心擔(dān)任領(lǐng)導(dǎo)期間，我知道您對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)進(jìn)行了大量的研究。而今天我們交流的主題正是“汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新”。
改革開放40年來(lái)，中國(guó)發(fā)展很快，方方面面都取得了巨大的進(jìn)步。時(shí)至今日，整個(gè)世界格局正在發(fā)生重大變化。而中國(guó)在取得翻天覆地發(fā)展成績(jī)的同時(shí)，也面臨后續(xù)新一輪發(fā)展進(jìn)程中的各種問(wèn)題和困難，包括環(huán)境污染的問(wèn)題、勞動(dòng)力成本上升的問(wèn)題以及創(chuàng)新能力不足的問(wèn)題。所以，無(wú)論是國(guó)家、地方，還是產(chǎn)業(yè)、企業(yè)，都在探索如何轉(zhuǎn)型升級(jí)。這種轉(zhuǎn)型升級(jí)既是主觀上的愿望，更是客觀上的需求，因?yàn)槿绻荒艹晒D(zhuǎn)型升級(jí)，就不能確保未來(lái)的可持續(xù)發(fā)展。
在本輪轉(zhuǎn)型升級(jí)的過(guò)程中，國(guó)家明確提出要從“量”的發(fā)展向“質(zhì)”的發(fā)展轉(zhuǎn)變，要從“跟隨式創(chuàng)新”向“引領(lǐng)式創(chuàng)新”轉(zhuǎn)變，要從舊動(dòng)能向新動(dòng)能轉(zhuǎn)變。那么，您覺(jué)得中國(guó)為什么要轉(zhuǎn)型升級(jí)？轉(zhuǎn)型升級(jí)的最大難點(diǎn)在哪里？請(qǐng)您和廣大網(wǎng)友分享一下真知灼見(jiàn)。
劉世錦：這是一個(gè)很大的話題，需要先簡(jiǎn)單描述一下中國(guó)經(jīng)濟(jì)目前的狀態(tài)。因?yàn)檎劦睫D(zhuǎn)型，一定要搞清楚我們從哪里來(lái)，要到哪里去。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)歷了30多年的高速增長(zhǎng)，從2010年一季度開始逐步減速，到目前為止已經(jīng)有9年的時(shí)間了。對(duì)于這樣一種變化，我們應(yīng)該怎樣看？業(yè)界也有一些不同的說(shuō)法。有人認(rèn)為是周期性的波動(dòng)，也有人認(rèn)為主要是受到外部的沖擊，但是我們的研究團(tuán)隊(duì)總體上認(rèn)為，這是增長(zhǎng)階段的轉(zhuǎn)換，即中國(guó)經(jīng)濟(jì)由過(guò)去10%左右的高速增長(zhǎng)期到目前的中速增長(zhǎng)期的轉(zhuǎn)換。
為什么會(huì)發(fā)生增長(zhǎng)階段的轉(zhuǎn)換？我們認(rèn)為主要有三個(gè)方面的原因：
第一，一些重要產(chǎn)品的需求已經(jīng)達(dá)到峰值。中國(guó)經(jīng)濟(jì)過(guò)去的高增長(zhǎng)，主要依靠高投資拉動(dòng)，高投資主要集中在三大需求上：房地產(chǎn)投資，基建投資和出口投資。而這三大需求相繼出現(xiàn)了歷史峰值。工業(yè)化和城鎮(zhèn)化發(fā)展是一個(gè)幾十年甚至上百年的持續(xù)過(guò)程，而目前看中國(guó)各種主要產(chǎn)品需求量最高的峰值點(diǎn)，相應(yīng)的也就是增長(zhǎng)速度最高的那個(gè)峰值點(diǎn)，已經(jīng)達(dá)到了。
第二，現(xiàn)有技術(shù)的潛力逐漸減小。我們過(guò)去的高速增長(zhǎng)主要是利用人類社會(huì)已經(jīng)發(fā)明的科學(xué)技術(shù)，這些技術(shù)中的大部分我們現(xiàn)在都已經(jīng)應(yīng)用了，后續(xù)必須從新的科學(xué)技術(shù)中尋找發(fā)展動(dòng)力。
第三，中國(guó)勞動(dòng)力的數(shù)量和結(jié)構(gòu)發(fā)生了很大變化。從2012年開始，中國(guó)15到59歲的勞動(dòng)年齡人口總量已經(jīng)開始下降。最近一兩年下降速度在加快，我看到的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)是2018年比2017年降低了470萬(wàn)人。而且從2018年開始，就業(yè)人數(shù)總量也開始下降。
正是由于上述的一系列原因，中國(guó)經(jīng)濟(jì)必然要由高速增長(zhǎng)轉(zhuǎn)向中速增長(zhǎng)。這樣一種增速轉(zhuǎn)換，當(dāng)年的日本、韓國(guó)、中國(guó)臺(tái)灣都經(jīng)歷過(guò)。這樣的變化是正常的，符合規(guī)律的。當(dāng)然，我們要適應(yīng)這個(gè)過(guò)程也不容易，很多人還是很懷念高增長(zhǎng)那個(gè)時(shí)代，總想著我們能不能再回到高增長(zhǎng)的階段。但是，我們還是要理解并順應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的客觀規(guī)律。
進(jìn)入中速增長(zhǎng)期，這是大勢(shì)所趨。從經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)階段轉(zhuǎn)換的過(guò)程來(lái)看，從2010年一季度開始減速，到2016年三季度初步觸底。最近兩年，基本上處在中速增長(zhǎng)平臺(tái)的平穩(wěn)期，再往前走，我們認(rèn)為中速增長(zhǎng)的速率還會(huì)有所下移。預(yù)計(jì)中國(guó)今年和明年還能保持6%以上的增長(zhǎng)速度，2020年以后就會(huì)在5%-6%之間，或者5%左右，這也是正常的。
新動(dòng)能有五大增長(zhǎng)來(lái)源
趙福全：在這樣的中速增長(zhǎng)期，我們必須尋找到新的增長(zhǎng)動(dòng)能。那么，您覺(jué)得我們的新動(dòng)能到底是什么呢？
劉世錦：如果保持5%-6%的增長(zhǎng)速度，那么原有的增長(zhǎng)動(dòng)能，像我剛才說(shuō)的基建、房地產(chǎn)、出口等，驅(qū)動(dòng)力就不像過(guò)去那樣大了，因?yàn)樾枨蟮臍v史峰值已經(jīng)過(guò)去了。當(dāng)然，這些領(lǐng)域可能對(duì)中國(guó)的存量經(jīng)濟(jì)作用還比較大，但是對(duì)增量經(jīng)濟(jì)的貢獻(xiàn)已經(jīng)不大了。這些領(lǐng)域的增量不像以前那樣大，意味著整個(gè)增長(zhǎng)的格局將發(fā)生變化，所以中國(guó)經(jīng)濟(jì)下一步的發(fā)展一定要有新的增長(zhǎng)動(dòng)能。新的增長(zhǎng)動(dòng)能究竟是什么呢？我們做了一些研究，認(rèn)為新動(dòng)能主要有五大來(lái)源：
第一個(gè)增長(zhǎng)來(lái)源，我們還有很多低效率的領(lǐng)域，可以繼續(xù)提升效率，或者也可以說(shuō)是進(jìn)一步挖掘潛力。在這么多年的高速增長(zhǎng)之后，中國(guó)實(shí)際上還是有不少低效率的洼地。
我舉兩個(gè)例子：一個(gè)是基礎(chǔ)部門的效率相對(duì)還比較低。這兩年我們一直講降成本，而五大基礎(chǔ)性成本，即物流、能源、通信、融資和土地，中國(guó)都還比較高。比如福耀玻璃的曹德旺先生也來(lái)過(guò)你們這個(gè)對(duì)話欄目，他就在美國(guó)建了廠。我聽(tīng)他講過(guò)，在美國(guó)建廠，這幾大基礎(chǔ)性成本都比中國(guó)低，而且有些方面我們可能要比美國(guó)高一倍以上。
我們對(duì)此也做過(guò)一些研究，確實(shí)有這樣的問(wèn)題。如果說(shuō)土地成本，因?yàn)槊绹?guó)的土地比中國(guó)多，資源比較充裕，這比我們低還說(shuō)得過(guò)去。但是其他成本呢？我們現(xiàn)在的人均收入水平還不到1萬(wàn)美元，而美國(guó)是超過(guò)5萬(wàn)美元，為什么我們的成本反而更高？根本原因就在于，在這些相關(guān)領(lǐng)域中我們都存在著不同程度的行政性壟斷，競(jìng)爭(zhēng)不足，從而導(dǎo)致效率低、成本高。
再者，我們城鄉(xiāng)之間的生產(chǎn)要素還未能完全打通。多年來(lái)，我們一直講農(nóng)村土地制度改革要加快。實(shí)際上，現(xiàn)在城鄉(xiāng)之間的互動(dòng)是雙向的，不僅農(nóng)村人想進(jìn)城，也有不少城里人想下鄉(xiāng)，想到城鄉(xiāng)結(jié)合部去置業(yè)、去創(chuàng)業(yè)。
政府最近講兩個(gè)概念：一個(gè)是大都市圈加快發(fā)展；一個(gè)是鄉(xiāng)村振興戰(zhàn)略。我認(rèn)為，這兩件事在很大程度上其實(shí)是一件事。因?yàn)橛休^好條件能夠振興的鄉(xiāng)村大多數(shù)都在大都市圈的范圍之內(nèi)，即現(xiàn)在的核心城市周邊。下一步就看如何通過(guò)生產(chǎn)要素在城鄉(xiāng)之間的有效流動(dòng)來(lái)提升效率了。
第二個(gè)增長(zhǎng)來(lái)源，是中國(guó)低收入階層的收入增長(zhǎng)和人力資本的增值。現(xiàn)在中國(guó)一線和二線城市大約有3.6億人，這些人的生活狀況已經(jīng)與發(fā)達(dá)國(guó)家相當(dāng)接近了，或者說(shuō)已經(jīng)達(dá)到了發(fā)達(dá)國(guó)家的水平。但是在一二線城市之外，中國(guó)還有10億人口，他們完全是另外一種狀況。我們?nèi)粘?huì)碰到很多經(jīng)常乘坐飛機(jī)的“空中飛人”，但有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明，中國(guó)還有10億人口從來(lái)沒(méi)坐過(guò)飛機(jī)。
另外，還有5億人沒(méi)用過(guò)馬桶。我記得二三十年前，我們住的房子都是筒子樓，廁所都是公共的，根本見(jiàn)不到馬桶。后來(lái)有了獨(dú)立的住房，有了單獨(dú)的廁所并且裝上了馬桶，那個(gè)時(shí)候真的覺(jué)得很幸?！，F(xiàn)在很多老百姓都在追求更好的馬桶了，比如到日本去買智能馬桶，可見(jiàn)人的需求提升是很快的。但是要記得，中國(guó)還有5億人沒(méi)坐過(guò)馬桶，這恰恰是我們的增長(zhǎng)潛力所在。汽車其實(shí)也是如此，很多人已經(jīng)擁有過(guò)不只一輛汽車了，但是更多的人還在渴望著享受汽車生活。
如何讓這部分低收入階層快速提升收入，是增強(qiáng)中國(guó)消費(fèi)能力和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)動(dòng)力的關(guān)鍵點(diǎn)之一。從根本上講，提升消費(fèi)能力最重要的就是要提升收入水平，當(dāng)然也可以通過(guò)再分配來(lái)助推，但主要還是要提升勞動(dòng)者本身的能力，讓他們創(chuàng)造并獲得更多的財(cái)富，也就是實(shí)現(xiàn)所謂的人力資本增值。
第三個(gè)增長(zhǎng)來(lái)源，是消費(fèi)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。最近兩年有一種說(shuō)法，說(shuō)我們的城市里面現(xiàn)在消費(fèi)降級(jí)了，不少人開始吃方便面了，貴一點(diǎn)的東西買不起了。我認(rèn)為這種情況可能也存在，但是不普遍。實(shí)際情況是一二線城市的3.6億人，這么多年來(lái)一直在買各種各樣的消費(fèi)品，該買的都買得差不多了，所以這部分人在傳統(tǒng)消費(fèi)品上的購(gòu)買需求開始逐步下降，表現(xiàn)為消費(fèi)增長(zhǎng)速度放緩。但是這部分人產(chǎn)生了新的需求，主要是服務(wù)性的消費(fèi)需求，例如醫(yī)療、教育、文化、娛樂(lè)、體育、養(yǎng)老、旅游等，這些方面的需求上升得很快。最近我看到一個(gè)統(tǒng)計(jì)，說(shuō)中國(guó)一二線城市居民的消費(fèi)總量中，服務(wù)性消費(fèi)已經(jīng)占到了一半左右，而且還在快速增長(zhǎng)。從這個(gè)意義上講，我們根本沒(méi)有消費(fèi)降級(jí)，只是消費(fèi)結(jié)構(gòu)在發(fā)生轉(zhuǎn)變而已。
還要注意一個(gè)概念，和汽車也密切相關(guān)。我們一直強(qiáng)調(diào)制造業(yè)非常重要，但也有人說(shuō)從發(fā)展趨勢(shì)看，服務(wù)業(yè)的重要性越來(lái)越高。說(shuō)起來(lái)好像這兩者之間有點(diǎn)矛盾，甚至彼此沖突，其實(shí)制造與服務(wù)是相輔相成的，從某種意義上甚至是一回事。因?yàn)榉?wù)業(yè)中有很大一部分是生產(chǎn)性服務(wù)，包括研發(fā)、設(shè)計(jì)、信息、金融、物流、商務(wù)等的服務(wù)，這些服務(wù)恰恰反而是在推動(dòng)制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)。實(shí)際上，中國(guó)的服務(wù)業(yè)特別是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)發(fā)展好了，中國(guó)的制造業(yè)才有可能成功轉(zhuǎn)型升級(jí)。
趙福全：這也是“工業(yè)4.0”即智能制造的核心，大規(guī)模定制化生產(chǎn)必然要把制造業(yè)與服務(wù)業(yè)徹底打通。
劉世錦：因此，不要把服務(wù)業(yè)和制造業(yè)的發(fā)展對(duì)立起來(lái)?，F(xiàn)在的趨勢(shì)是制造業(yè)服務(wù)化，或者說(shuō)服務(wù)業(yè)制造化，這反映了兩者之間的關(guān)聯(lián)。
總體而言，在消費(fèi)方面，服務(wù)性消費(fèi)的比重將不斷提升，尤其是生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)的重要性日益凸顯。為此，我提出了一個(gè)概念，叫知識(shí)密集型服務(wù)業(yè)，這將是我們下一步發(fā)展的重點(diǎn)。近些年來(lái)，中國(guó)的服務(wù)業(yè)發(fā)展很快，餐館、酒店越來(lái)越多。但是生活性服務(wù)業(yè)與生產(chǎn)性服務(wù)業(yè)完全是兩個(gè)領(lǐng)域，對(duì)知識(shí)、技術(shù)、創(chuàng)新以及管理的要求都不一樣。過(guò)去一直有觀點(diǎn)認(rèn)為，服務(wù)業(yè)的生產(chǎn)率比較低，當(dāng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型到以服務(wù)業(yè)為主的階段，全要素生產(chǎn)率一定是下降的，增長(zhǎng)也會(huì)因此減速。其實(shí)服務(wù)業(yè)的生產(chǎn)率并不一定低，像剛才我講的知識(shí)密集型服務(wù)業(yè)，生產(chǎn)效率是相當(dāng)高的。
第四個(gè)增長(zhǎng)來(lái)源，是前沿性創(chuàng)新。過(guò)去四十年，中國(guó)也一直在創(chuàng)新，但在大多數(shù)時(shí)間里，至少前三十多年，我們做的主要是適應(yīng)性創(chuàng)新或者稱數(shù)量型創(chuàng)新。此前人類歷史上發(fā)生過(guò)幾次技術(shù)革命，我們一直遠(yuǎn)遠(yuǎn)落在國(guó)外后面，有時(shí)候連先行者的背影都看不見(jiàn)。而這一次技術(shù)革命，情況有了很大的變化，在互聯(lián)網(wǎng)、大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、人工智能及數(shù)字化等前沿技術(shù)上，中國(guó)與發(fā)達(dá)國(guó)家的差距并不大，有些領(lǐng)域是并駕齊驅(qū)，一些領(lǐng)域甚至是局部領(lǐng)先。也就是說(shuō)，我們已經(jīng)開始抵達(dá)全球科學(xué)技術(shù)發(fā)展的最前沿。華為的任正非講過(guò)一句話，說(shuō)華為已經(jīng)進(jìn)入無(wú)人區(qū)，實(shí)際上中國(guó)科技事業(yè)整體上也開始進(jìn)入無(wú)人區(qū)了。
對(duì)于前沿性創(chuàng)新，中國(guó)還有幾個(gè)獨(dú)特的重要優(yōu)勢(shì)：一是我們?nèi)丝诙?、市?chǎng)大，這樣新技術(shù)更容易形成盈利的商業(yè)模式，而商業(yè)模式反過(guò)來(lái)會(huì)帶動(dòng)技術(shù)創(chuàng)新。二是中國(guó)的產(chǎn)業(yè)配套能力很強(qiáng)。我看到一個(gè)案例，美國(guó)一家創(chuàng)新企業(yè)需要某種零部件，在硅谷怎么也找不到，后來(lái)到深圳華強(qiáng)北商業(yè)區(qū)一下就找到了。這些都是中國(guó)的優(yōu)勢(shì)，關(guān)鍵看我們?nèi)绾伟褍?yōu)勢(shì)用好?？傮w來(lái)說(shuō)，我判斷在本輪數(shù)字技術(shù)發(fā)展以及數(shù)字技術(shù)對(duì)整個(gè)工業(yè)體系、流通體系和消費(fèi)體系的改造進(jìn)程中，中國(guó)很有可能會(huì)走到前面。
第五個(gè)增長(zhǎng)來(lái)源，是綠色發(fā)展。對(duì)此，我想強(qiáng)調(diào)三個(gè)理念。首先，綠色發(fā)展包括但并不限于平常所講的污染治理和環(huán)境保護(hù)，還包括綠色消費(fèi)、綠色生產(chǎn)、綠色流通、綠色創(chuàng)新、綠色金融等等。比如綠色消費(fèi)，以后我們從早到晚、從頭到腳的每一件消費(fèi)品，都要問(wèn)是不是綠色的，是不是環(huán)保的，特別是汽車更要如此。又如綠色生產(chǎn)，過(guò)去我們是先生產(chǎn)，然后再去治理污染，現(xiàn)在要求生產(chǎn)過(guò)程必須是綠色的，直接不產(chǎn)生污染。
再如綠色創(chuàng)新，這兩年比較受關(guān)注的創(chuàng)新幾乎都是綠色的，如果不符合綠色理念，根本就不敢拿出來(lái)，拿出來(lái)也不會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)力，社會(huì)不會(huì)認(rèn)可和接受。最后是綠色金融，近幾年綠色融資發(fā)展得很快，雖然起步晚，但中國(guó)綠色信貸的規(guī)模已經(jīng)是全球最大了。前段時(shí)間我們開了一個(gè)研討會(huì)，專門討論今后綠色融資能發(fā)展到什么程度，會(huì)議最終達(dá)成了共識(shí)：十年以后如果某項(xiàng)融資不是綠色的，就根本拿不到投資了。
綠色發(fā)展有減法更有加法和乘法
趙福全：什么是綠色融資？是把綠色作為衡量投資價(jià)值的前提條件？
劉世錦：投資的產(chǎn)品必須符合綠色發(fā)展的標(biāo)準(zhǔn)，如果吸引投資的標(biāo)的物不是綠色的，就不夠格了。也就是，未來(lái)的投資必須都是綠色投資。
所以，綠色發(fā)展已經(jīng)是大勢(shì)所趨，對(duì)此我們要有正確的理解。第一，綠色發(fā)展將形成全新的綠色生產(chǎn)體系。第二，綠色發(fā)展不是對(duì)傳統(tǒng)工業(yè)化發(fā)展方式的簡(jiǎn)單修補(bǔ)，而是與之并行的新發(fā)展方式，在一段時(shí)間內(nèi)兩者相互競(jìng)爭(zhēng)，最后綠色發(fā)展將會(huì)占據(jù)優(yōu)勢(shì)。第三，過(guò)去我們總是把綠色發(fā)展和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)對(duì)立起來(lái)，比如有人直接講，綠色發(fā)展會(huì)影響經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，或者有人講，我們應(yīng)該如何處理好兩者之間的關(guān)系？這其中暗含的意思是，環(huán)保的綠色發(fā)展一定會(huì)對(duì)增長(zhǎng)有影響。
這個(gè)觀念應(yīng)該調(diào)整了，綠色發(fā)展確實(shí)需要治理污染，要做一些減法。但同時(shí)也是在做加法，像綠色生產(chǎn)、綠色消費(fèi)等都是加法。特別是綠色消費(fèi)，現(xiàn)在大家已經(jīng)越來(lái)越愿意為綠色付費(fèi)了，這是一個(gè)很大的轉(zhuǎn)變，全社會(huì)的綠色需求已經(jīng)出現(xiàn)了。說(shuō)到底，綠色產(chǎn)業(yè)如果沒(méi)有人們?cè)敢飧顿M(fèi)，是很難發(fā)展起來(lái)的。更進(jìn)一步，如果說(shuō)綠色生產(chǎn)、綠色消費(fèi)是在做加法，那么綠色創(chuàng)新、綠色融資就是在做乘法?？偟膩?lái)看，綠色發(fā)展做減法的比重在不斷減少，做加法和乘法的比重在日益增大。因此，綠色發(fā)展將成為消費(fèi)和創(chuàng)新的驅(qū)動(dòng)力，成為經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的新動(dòng)能。
剛才講了五大新的增長(zhǎng)來(lái)源，可以支撐中國(guó)在中速增長(zhǎng)期實(shí)現(xiàn)穩(wěn)定、持續(xù)、有韌性的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。這里我特別想指出，這五大增長(zhǎng)來(lái)源具有三個(gè)特點(diǎn)：
其一，對(duì)體制、機(jī)制以及政策的要求明顯提高。我剛才講到我們的基礎(chǔ)性成本高，要降低成本，就必須要改革。要讓城鄉(xiāng)之間的生產(chǎn)要素流動(dòng)起來(lái)，也必須要改革。
其二，支柱產(chǎn)業(yè)效應(yīng)將不再明顯。過(guò)去一講到增長(zhǎng)，大家就會(huì)想到支柱產(chǎn)業(yè)，像基建、房地產(chǎn)和汽車都屬于國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)。這些產(chǎn)業(yè)是極大的增長(zhǎng)來(lái)源，能夠帶動(dòng)某個(gè)地區(qū)甚至整個(gè)國(guó)民經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。但是五大新的增長(zhǎng)來(lái)源，基本上都沒(méi)有這種效應(yīng)。雖然也會(huì)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，也會(huì)形成若干熱點(diǎn)，但不會(huì)在某一點(diǎn)形成那么大的帶動(dòng)力，而是以普惠的方式來(lái)發(fā)揮作用。
其三，這些新增長(zhǎng)點(diǎn)都需要長(zhǎng)期的培育和努力。不可能像過(guò)去那樣立竿見(jiàn)影，只要建個(gè)開發(fā)區(qū)，引進(jìn)個(gè)汽車廠，修一條高速公路或者高鐵，有時(shí)候只需要幾個(gè)月的工夫，整個(gè)地區(qū)的發(fā)展就大不一樣了。今后這種事情基本上很難發(fā)生了。新的增長(zhǎng)點(diǎn)需要我們認(rèn)認(rèn)真真、堅(jiān)持不懈地努力，很可能好幾年過(guò)去了，表面看起來(lái)也沒(méi)什么變化，但積累到一定程度就會(huì)產(chǎn)生質(zhì)變。所以，我們一定要有耐心，要有韌勁。
由于以上三個(gè)特點(diǎn)，中國(guó)五大新的增長(zhǎng)來(lái)源對(duì)我們的機(jī)制體制以及思維方式都提出了很大的挑戰(zhàn)。如果不切實(shí)進(jìn)行轉(zhuǎn)變，這些增長(zhǎng)點(diǎn)很可能是看得見(jiàn)、卻抓不著。
趙福全：新時(shí)代需要有新打法。您談起這個(gè)話題可謂如數(shù)家珍，因?yàn)檫M(jìn)行過(guò)長(zhǎng)期系統(tǒng)的研究與思考，而且您所處的位置也要求您有責(zé)任必須在國(guó)家層面進(jìn)行這種戰(zhàn)略思考。實(shí)際上，您講的這五點(diǎn)在汽車產(chǎn)業(yè)上都可以得到體現(xiàn)。
剛才談到，改革開放40年后，經(jīng)濟(jì)并不是簡(jiǎn)單的周期性波動(dòng)，而是要進(jìn)入到一個(gè)新時(shí)期了，增長(zhǎng)率不可能一直像過(guò)去那樣高。對(duì)此，大家必須有正確的心態(tài)，盡管不愿意看到，但事實(shí)是我們已經(jīng)進(jìn)入了“新常態(tài)”。
解決新時(shí)期的發(fā)展動(dòng)能問(wèn)題，我理解就是兩方面：一方面要把原來(lái)做過(guò)的事情，重新挖掘潛力，提升效率，這本身就是一種新動(dòng)能；另一方面，要尋找很多新的機(jī)會(huì)，像您談到的，綠色發(fā)展也是一個(gè)增長(zhǎng)來(lái)源。新的機(jī)會(huì)當(dāng)然也和原來(lái)的事情相關(guān)，但是一定有本質(zhì)的不同。如果在尋找新機(jī)會(huì)的時(shí)候，還是沿用原來(lái)的思維模式和行為方式，那么即使有了機(jī)會(huì)，也抓不住，因此我們需要建立新的體制和機(jī)制來(lái)積極應(yīng)對(duì)這種新變化。
改革開放40年來(lái)，我們把一伸手就夠得著的水果都摘得差不多了，現(xiàn)在并不是沒(méi)有水果了，只是水果的位置更高了，要摘取更難了，而且需要有新的能力才能摘得到。而我們必須要在深水區(qū)繼續(xù)前行之際，恰恰趕上了新一輪科技革命的歷史機(jī)遇，互聯(lián)網(wǎng)將升級(jí)為物聯(lián)網(wǎng)，在萬(wàn)物互聯(lián)之后，大數(shù)據(jù)、云計(jì)算、增材制造等新科技都將給我們帶來(lái)空前的新機(jī)會(huì)。國(guó)家相繼提出的如“互聯(lián)網(wǎng)+”、“人工智能+”、數(shù)字經(jīng)濟(jì)、共享經(jīng)濟(jì)等，都將成為未來(lái)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型的戰(zhàn)略機(jī)遇和制高點(diǎn)。
中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)還有很大的發(fā)展?jié)摿?strong style="font-family:微軟雅黑;font-size:16px;text-indent:0px;padding:0px;margin:0px;">
趙福全：實(shí)際上，在很多方面我們現(xiàn)在已經(jīng)走在了世界的前列，或者由于自身規(guī)模超級(jí)龐大等特點(diǎn)，無(wú)法再參照跟隨別國(guó)的發(fā)展路徑，也就是進(jìn)入了所謂的“無(wú)人區(qū)”。在這種情況下，抓住戰(zhàn)略性新動(dòng)能就變得至關(guān)重要。然而，目前的總體感覺(jué)是我們的落地工作還遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。那么新動(dòng)能到底應(yīng)該如何把握？怎樣才能確?？焖儆行У穆涞兀烤唧w到汽車產(chǎn)業(yè)，我們又應(yīng)該有什么認(rèn)識(shí)和舉措呢？
劉世錦：汽車行業(yè)已經(jīng)取得了很大的成就。目前中國(guó)汽車的產(chǎn)銷量在世界上穩(wěn)居第一，而且接下來(lái)還有很大的發(fā)展?jié)摿?。這個(gè)潛力來(lái)自兩個(gè)方面：第一，假定本輪科技革命沒(méi)有發(fā)生，我們只在舊有的延長(zhǎng)線上看，最新數(shù)據(jù)顯示，中國(guó)千人汽車保有量才160多輛，美國(guó)大概是800輛，日本約600輛，我們還有很大的差距。正如我剛才講到的，中國(guó)中低收入階層還有10億人，消費(fèi)潛能非常大。即使達(dá)不到美國(guó)、日本的水平，就是千人400或者500輛車，中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展空間也相當(dāng)大。
當(dāng)然，中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展也是有規(guī)律、分階段的。2018年汽車產(chǎn)銷量28年以來(lái)第一次出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)，有些人就開始悲觀了。其實(shí)不用悲觀，增速變化完全符合產(chǎn)業(yè)發(fā)展的客觀規(guī)律。中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的產(chǎn)銷量，從2001年到2010年這十年間，年均增長(zhǎng)率為百分之二十幾，屬于高速增長(zhǎng)；從2010年到2018年，年均增長(zhǎng)速度降為百分之五點(diǎn)幾，屬于中速增長(zhǎng)；接下來(lái)有可能會(huì)逐步過(guò)渡到中低速增長(zhǎng)的階段，這與經(jīng)濟(jì)發(fā)展總體趨勢(shì)一致，是完全符合規(guī)律的。
也就是說(shuō)，我們的步子會(huì)逐漸慢下來(lái)，但長(zhǎng)期來(lái)看繼續(xù)前進(jìn)的態(tài)勢(shì)不會(huì)改變。作為發(fā)展中國(guó)家和后發(fā)追趕型的國(guó)家，中國(guó)和發(fā)達(dá)國(guó)家還有相當(dāng)?shù)木嚯x，縮短這種客觀差距本身就是我們的發(fā)展?jié)摿?。因此，追趕是中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)的第一個(gè)增長(zhǎng)動(dòng)力。
第二，目前發(fā)生了新一輪科技革命。新能源、自動(dòng)駕駛、智能網(wǎng)聯(lián)以及共享汽車，也包括新的商業(yè)模式，都涌現(xiàn)出來(lái)了，都給我們帶來(lái)了新的發(fā)展機(jī)會(huì)。新機(jī)會(huì)的空間以及剛才講到的追趕空間，兩者合為一體，作用疊加，就為中國(guó)提供了寶貴的戰(zhàn)略機(jī)遇。
也就是說(shuō)，如果沒(méi)有這場(chǎng)科技革命，我們只能在數(shù)量上追趕發(fā)達(dá)國(guó)家；而現(xiàn)在由于有了這場(chǎng)科技革命，我們就不僅可以在數(shù)量上追趕，更有機(jī)會(huì)在質(zhì)量上追趕甚至超越發(fā)達(dá)國(guó)家。實(shí)際上，中國(guó)市場(chǎng)規(guī)模巨大，技術(shù)也已經(jīng)不像過(guò)去那樣落后，面臨新機(jī)會(huì)時(shí)，我們是有可能走到前面的。無(wú)論是叫彎道超車還是變道超車，這些名詞本身的內(nèi)涵和準(zhǔn)確性可以討論，但毋庸置疑的是，中國(guó)確實(shí)迎來(lái)了重要的發(fā)展機(jī)遇期。
趙福全：如果沒(méi)有新一輪科技革命，就從產(chǎn)業(yè)本身的發(fā)展來(lái)講，我們還有10億人的經(jīng)濟(jì)收入比較低，他們也同樣有汽車夢(mèng)，有高質(zhì)量出行的需求，這本身就是巨大的發(fā)展動(dòng)能。
劉世錦：不僅是有夢(mèng)想，而且更有實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的權(quán)利。中國(guó)一向認(rèn)為，人權(quán)最重要的首先是發(fā)展權(quán)。我們搞社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，搞改革開放，就是為了更好地實(shí)現(xiàn)中國(guó)14億人民的發(fā)展權(quán)，讓大家都能過(guò)上好日子。
讓市場(chǎng)來(lái)解決誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)的問(wèn)題
趙福全：新一輪科技革命又帶來(lái)了新的發(fā)展動(dòng)能，兩者相互疊加，并不是簡(jiǎn)單的1+1=2，而是會(huì)發(fā)生化學(xué)反應(yīng)，會(huì)帶來(lái)質(zhì)變。實(shí)際上，新一輪科技革命將給汽車行業(yè)帶來(lái)全方位的變化，不僅僅是制造本身的變化，也不僅僅是產(chǎn)品和技術(shù)的升級(jí)，還將改變汽車的使用模式。剛才也談到了共享經(jīng)濟(jì)，共享汽車就是其中最重要的應(yīng)用領(lǐng)域之一。
作為國(guó)家智庫(kù)的資深專家，您認(rèn)為中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)機(jī)會(huì)很大，我想這對(duì)廣大汽車同仁來(lái)說(shuō)是一個(gè)鼓舞。不過(guò)從具體行動(dòng)的角度來(lái)看，我們也面臨巨大的挑戰(zhàn)，因?yàn)檫@是一次重大深刻全面的重構(gòu)，車子本身要造好，又要引入互聯(lián)、智能的技術(shù)，這是兩個(gè)完全不同的產(chǎn)業(yè)，此外還需要改變基礎(chǔ)設(shè)施以提供支撐。舉個(gè)簡(jiǎn)單的例子，充電基礎(chǔ)設(shè)施的問(wèn)題，這其實(shí)是能源從油切換為電的大問(wèn)題，任何一個(gè)產(chǎn)業(yè)都無(wú)法單獨(dú)解決，必須由國(guó)家出面，協(xié)同多個(gè)產(chǎn)業(yè)共同努力。
面對(duì)歷史性的發(fā)展機(jī)遇，請(qǐng)您給中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)開一個(gè)方子。無(wú)論是支柱產(chǎn)業(yè)，還是制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的載體、龍頭和抓手，汽車無(wú)疑都是重中之重。那么，我們要怎樣才能抓住戰(zhàn)略機(jī)遇呢？
劉世錦：回顧歷史可以幫助我們理清未來(lái)的發(fā)展思路。中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)經(jīng)過(guò)多年來(lái)的持續(xù)發(fā)展，目前總量已居世界第一，但是我們的發(fā)展道路并不平坦。我認(rèn)為，我們過(guò)去的汽車產(chǎn)業(yè)政策是需要反思的。一直以來(lái)，這其中都存在一個(gè)問(wèn)題。我們主管部門的一些同志往往認(rèn)為，既然美國(guó)、歐洲、日本就三四家車企，全世界就幾大巨頭，中國(guó)汽車行業(yè)不論怎樣發(fā)展，最后最多也就剩下五六家大企業(yè)，那何不從開始的時(shí)候就控制企業(yè)的數(shù)量，以免重復(fù)建設(shè)。既然企業(yè)沒(méi)必要很多，那就直接限定為五六家，然后讓這些企業(yè)盡快做大就行了。他們覺(jué)得如果讓很多企業(yè)進(jìn)來(lái)，產(chǎn)業(yè)會(huì)很亂，會(huì)浪費(fèi)很多資源，又沒(méi)有什么好處。
我們過(guò)去的準(zhǔn)入政策就是按照這種思路設(shè)計(jì)的。但這些同志沒(méi)有意識(shí)到，雖然最后可能就剩下五六家甚至兩三家企業(yè)，不過(guò)在開始的時(shí)候我們沒(méi)辦法知道會(huì)是哪幾家企業(yè)?？纯窗l(fā)達(dá)國(guó)家汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷史，能給我們很大的啟發(fā)。美國(guó)最初的時(shí)候也是有幾百家汽車企業(yè)，最后剩下三大車企，是經(jīng)過(guò)激烈的市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)和兼并重組之后才逐步形成的。
這個(gè)過(guò)程是大浪淘沙、優(yōu)勝劣汰的過(guò)程，也是培育和提升企業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力的過(guò)程，更是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)揮調(diào)節(jié)和選擇作用的過(guò)程。如果從一開始就規(guī)定若干家企業(yè)處于龍頭地位，那么競(jìng)爭(zhēng)力又從何而來(lái)呢？實(shí)際上，這反映出過(guò)去我們有些同志對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的理解太膚淺，還是按照計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的思路來(lái)制定政策：既然最后可能就剩下三四家企業(yè)，就直接規(guī)定出來(lái)好了，完全沒(méi)有考慮規(guī)定的這些企業(yè)會(huì)不會(huì)有競(jìng)爭(zhēng)力。
歷史上，不只是汽車行業(yè)，其他行業(yè)也經(jīng)歷了這樣的過(guò)程，因?yàn)槎际菑挠?jì)劃經(jīng)濟(jì)走過(guò)來(lái)的，一開始都是先搞定點(diǎn)生產(chǎn)。例如冰箱行業(yè)，有關(guān)部門曾經(jīng)搞過(guò)40多家定點(diǎn)企業(yè)，現(xiàn)在中國(guó)冰箱產(chǎn)業(yè)已經(jīng)很強(qiáng)了，但靠的并不是當(dāng)初的定點(diǎn)企業(yè)，那些企業(yè)我們連名字都想不起來(lái)了。如今做得好的企業(yè)，當(dāng)年都還沒(méi)出生呢。我覺(jué)得，汽車行業(yè)的情況也是如此。
所以，并不是中國(guó)人不行，也不是中國(guó)企業(yè)不行，關(guān)鍵還是沒(méi)有讓能干的人、能干的企業(yè)去做。2018年雖然汽車行業(yè)出現(xiàn)了負(fù)增長(zhǎng)，但部分自主品牌車企的表現(xiàn)還是不錯(cuò)的。現(xiàn)在發(fā)展得比較好的幾家自主品牌，看看它們的歷史，有多少是一帆風(fēng)順拿到資質(zhì)的？說(shuō)起來(lái)，很多企業(yè)拿到“準(zhǔn)生證”的過(guò)程，都是一段不愿回憶的痛苦歷史。我們一方面不愿意給民營(yíng)企業(yè)進(jìn)入汽車產(chǎn)業(yè)的機(jī)會(huì)，另一方面卻對(duì)外資企業(yè)打開了大門，這是值得深刻反思的。
回顧這段歷史，我想回答一個(gè)問(wèn)題。究竟有競(jìng)爭(zhēng)力的產(chǎn)品，有競(jìng)爭(zhēng)力的企業(yè)，是從哪里產(chǎn)生出來(lái)的？答案應(yīng)該是公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境。如果過(guò)去我們從一開始的時(shí)候，就采取真正培育公平競(jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)環(huán)境的政策，特別是按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的思路放開準(zhǔn)入，我想中國(guó)的汽車產(chǎn)業(yè)應(yīng)該會(huì)比現(xiàn)在更有競(jìng)爭(zhēng)力。
當(dāng)然，有些事情確實(shí)需要國(guó)家來(lái)做，比如環(huán)保的標(biāo)準(zhǔn)、節(jié)能的標(biāo)準(zhǔn)、安全的標(biāo)準(zhǔn)，這些國(guó)家都應(yīng)該管，并且要管好。但是什么樣的企業(yè)有資格參與競(jìng)爭(zhēng)，有必要管嗎？為什么不能允許企業(yè)先把產(chǎn)品生產(chǎn)出來(lái)，然后檢查是否符合標(biāo)準(zhǔn)，如果符合就允許上市，不符合就不允許上市呢？
其實(shí)，哪家企業(yè)的產(chǎn)品符合標(biāo)準(zhǔn)，哪家企業(yè)的產(chǎn)品更好，開始的時(shí)候誰(shuí)都不知道，只有通過(guò)市場(chǎng)來(lái)檢驗(yàn)，所以應(yīng)該給企業(yè)嘗試的機(jī)會(huì)。一定要明白，創(chuàng)新具有高度不確定性，即使最后拿出了好產(chǎn)品，那也是事后所知，剛開始做的時(shí)候，并不知道誰(shuí)就能做出來(lái)，誰(shuí)就能做得好。所以，政府不應(yīng)該管哪家企業(yè)可以做，哪家企業(yè)不可以做。只要企業(yè)履行了注冊(cè)的基本程序，滿足了一些必不可少的社會(huì)性管理標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)汽車行業(yè)來(lái)講，就是環(huán)保標(biāo)準(zhǔn)、節(jié)能標(biāo)準(zhǔn)、安全標(biāo)準(zhǔn)等少數(shù)技術(shù)指標(biāo)，就應(yīng)該準(zhǔn)許其進(jìn)入市場(chǎng)。
有人說(shuō)，汽車企業(yè)的生產(chǎn)運(yùn)營(yíng)要花很多錢，會(huì)造成很大的浪費(fèi)。我認(rèn)為，企業(yè)是在花自己的錢，自然清楚自己的風(fēng)險(xiǎn)和責(zé)任。如果說(shuō)投資者對(duì)自己的錢不心疼，反而是政府主管部門更心疼，這種說(shuō)法是站不住腳的。
現(xiàn)實(shí)情況是，一些有資質(zhì)的企業(yè)，自己經(jīng)營(yíng)不下去了，居然還可以轉(zhuǎn)賣生產(chǎn)資質(zhì)。如果沒(méi)有能力了，應(yīng)該吊銷其資質(zhì)，為什么還允許轉(zhuǎn)賣？這樣資質(zhì)不是變成了典型的尋租產(chǎn)品了嗎？我知道，有些企業(yè)為了進(jìn)入汽車行業(yè)，不得不轉(zhuǎn)了很大的圈子去購(gòu)買資質(zhì)。像這樣的審批，對(duì)提高汽車行業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力能起到作用嗎？對(duì)于解決環(huán)保問(wèn)題、節(jié)能問(wèn)題、安全問(wèn)題能起到作用嗎？最后結(jié)果只是助長(zhǎng)了尋租而已。
趙福全：在某種意義上，這也是行政審批權(quán)力在干預(yù)競(jìng)爭(zhēng)，權(quán)力批準(zhǔn)了資質(zhì)，資質(zhì)就值錢了。
劉世錦：過(guò)去的事情已經(jīng)改變不了了，但我們應(yīng)該總結(jié)經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，這對(duì)下一步的產(chǎn)業(yè)發(fā)展是有借鑒意義的。簡(jiǎn)單地說(shuō)，就是政府對(duì)該管的事情一定要管好，對(duì)不該管的事情一定不要去管。比如，發(fā)展新能源汽車需要配套的基礎(chǔ)設(shè)施，這理應(yīng)由政府來(lái)規(guī)劃和推動(dòng)。政府把基礎(chǔ)和支撐性的工作做好了，剩下的事情就應(yīng)該全面放開，讓企業(yè)自己去做，讓市場(chǎng)來(lái)進(jìn)行選擇。
像技術(shù)路線，政府就不應(yīng)該去規(guī)定，這方面的教訓(xùn)太多了。汽車動(dòng)力技術(shù)就是這樣，這么多年來(lái)多次發(fā)生變化。很早的時(shí)候，美國(guó)就講燃料電池，認(rèn)為很有前途，我們馬上跟了一段時(shí)間，結(jié)果發(fā)現(xiàn)技術(shù)上還有很大的距離，短期內(nèi)根本無(wú)法產(chǎn)業(yè)化。后來(lái)有一段時(shí)間熱議柴油車，認(rèn)為節(jié)能和環(huán)保水平不錯(cuò)。之后是混合動(dòng)力以及插電式混動(dòng)。然后又變成了純電動(dòng)車。最近又說(shuō)日本氫燃料電池技術(shù)很不錯(cuò)，熱度開始上升。這中間經(jīng)歷了多少反復(fù)和浪費(fèi)。
其實(shí)，依我看來(lái)，政府最好別規(guī)定發(fā)展什么技術(shù)。最聰明的辦法就是制定出環(huán)保、節(jié)能的標(biāo)準(zhǔn)，符合這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)的，都支持；不符合的，都不支持。就是以中立的標(biāo)準(zhǔn)作為評(píng)價(jià)依據(jù)。技術(shù)路線選擇本來(lái)就是企業(yè)自己的事情，有些企業(yè)選擇對(duì)了，就會(huì)取得優(yōu)勢(shì)；有些企業(yè)選擇錯(cuò)了，那就承擔(dān)損失，直至退出市場(chǎng)。這就是市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，要讓市場(chǎng)來(lái)解決誰(shuí)對(duì)誰(shuí)錯(cuò)的問(wèn)題。實(shí)際上，有些事情政府本來(lái)就做不了，即使政府有關(guān)人員非常聰明，非常有遠(yuǎn)見(jiàn)，也不可能解決未來(lái)創(chuàng)新過(guò)程中的不確定性問(wèn)題。
國(guó)家的責(zé)任是營(yíng)造公平競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng)環(huán)境
趙福全：劉主任談到的這點(diǎn)很重要，以前的事情我們后悔也沒(méi)有用，但應(yīng)該從中總結(jié)經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)。也就是說(shuō)，過(guò)去付了的學(xué)費(fèi)，不能白費(fèi)。比如技術(shù)支撐產(chǎn)品，產(chǎn)品最終由市場(chǎng)選擇，因此就應(yīng)該讓企業(yè)自己決定技術(shù)路線，并為自己的判斷買單。如果政府提前規(guī)定好技術(shù)路線，但是最終該技術(shù)支撐的產(chǎn)品并不受消費(fèi)者認(rèn)可，卻讓企業(yè)來(lái)承受損失，這是沒(méi)有道理的。
劉世錦：而且政府只有一個(gè)，如果決策錯(cuò)了，整個(gè)產(chǎn)業(yè)的發(fā)展就會(huì)受到影響。而企業(yè)有很多家，如果有些企業(yè)決策錯(cuò)了，可能會(huì)因?yàn)槿鄙俑?jìng)爭(zhēng)力而被淘汰，但是從整個(gè)社會(huì)層面上看，損失相對(duì)比較小。更重要的是，那些決策正確的企業(yè)就會(huì)獲得機(jī)會(huì)，推動(dòng)產(chǎn)業(yè)繼續(xù)發(fā)展。
現(xiàn)在有很多爭(zhēng)論，例如，BAT（百度、阿里、騰訊）應(yīng)不應(yīng)該做汽車？傳統(tǒng)車企要不要自己做網(wǎng)聯(lián)化和智能化？我覺(jué)得，國(guó)家就應(yīng)該充分放開，讓大家公平競(jìng)爭(zhēng)。因?yàn)楝F(xiàn)在誰(shuí)都不知道未來(lái)究竟什么樣的創(chuàng)新能夠成功，什么樣的企業(yè)能夠做成什么事情。只有發(fā)展到一定階段，各方才能清楚地識(shí)別出自己的機(jī)會(huì)，做出明確的選擇。有一點(diǎn)我們可以非常確信，即中國(guó)人和中國(guó)企業(yè)的創(chuàng)造力往往會(huì)超出想象。當(dāng)前，中國(guó)在多個(gè)領(lǐng)域都出現(xiàn)了很多很好的技術(shù)、產(chǎn)品和企業(yè)，我們沒(méi)有理由懷疑中國(guó)把握汽車產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略機(jī)遇的能力。
趙福全：國(guó)家應(yīng)該營(yíng)造公平競(jìng)爭(zhēng)、鼓勵(lì)創(chuàng)新的市場(chǎng)環(huán)境。企業(yè)做得了的事情，政府不要管得太多，更不要越俎代庖，不要早早就和企業(yè)說(shuō)這個(gè)應(yīng)該做，那個(gè)不應(yīng)該做。要鼓勵(lì)新力量進(jìn)入汽車領(lǐng)域，要讓企業(yè)自己決定技術(shù)路線，自己選擇商業(yè)模式。反過(guò)來(lái)講，企業(yè)做不了的事情，政府也絕不能缺位，必須把責(zé)任負(fù)起來(lái)，這在產(chǎn)業(yè)全面變革的新時(shí)期是極為重要的，也是中國(guó)體制優(yōu)勢(shì)的體現(xiàn)。
新能源汽車產(chǎn)業(yè)政策不宜變化太快
趙福全：劉主任，下面我們先來(lái)談?wù)勑履茉雌?。?yīng)該說(shuō)，中國(guó)新能源汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展到今天，總體上還是相當(dāng)不錯(cuò)的，當(dāng)然也還有很多問(wèn)題。您覺(jué)得，新能源汽車應(yīng)該如何抓住新時(shí)期的戰(zhàn)略機(jī)遇，在未來(lái)取得更好的發(fā)展？
劉世錦：我剛才講了，我們有兩個(gè)機(jī)會(huì)相互疊加在一起。一個(gè)是追趕性的機(jī)會(huì)，另一個(gè)是新一輪科技革命帶來(lái)的機(jī)會(huì)。而且對(duì)于后者，我們憑借市場(chǎng)容量大的優(yōu)勢(shì)，基于規(guī)模經(jīng)濟(jì)效應(yīng)，完全可能率先形成成功的商業(yè)模式，再通過(guò)商業(yè)模式的成功，拉動(dòng)技術(shù)創(chuàng)新的進(jìn)步。在這方面，新能源汽車的發(fā)展過(guò)程已經(jīng)有所體現(xiàn)了。
目前，中國(guó)新能源汽車發(fā)展很快，我們已經(jīng)占到了全球產(chǎn)量的一半，而且這樣的態(tài)勢(shì)預(yù)計(jì)可以保持下去。說(shuō)到后續(xù)的發(fā)展，其實(shí)就是剛才講的原則，政府應(yīng)該做好自己該做的事情，而不要去規(guī)定新能源汽車的技術(shù)路線。到底是純電動(dòng)，是增程式，還是氫燃料電池，應(yīng)該讓市場(chǎng)來(lái)選擇。當(dāng)然，在新技術(shù)的市場(chǎng)培育階段，國(guó)家給予一定的補(bǔ)貼是正常的，國(guó)外也有類似的做法，這有利于產(chǎn)品快速進(jìn)入市場(chǎng)，提升規(guī)模，降低成本。
但是補(bǔ)貼政策需要認(rèn)真設(shè)計(jì)，要充分考慮產(chǎn)業(yè)規(guī)律。特別是不論補(bǔ)貼進(jìn)入，還是退坡，都要給生產(chǎn)者留出足夠的時(shí)間，政策不能變得太快。比如補(bǔ)貼退坡是可以的，但至少應(yīng)該提前一兩年就告知企業(yè)退坡的標(biāo)準(zhǔn)，這樣企業(yè)才能有一個(gè)相對(duì)穩(wěn)定的預(yù)期，不至于來(lái)不及應(yīng)對(duì)，也才有利于平穩(wěn)地達(dá)成既定的政策目標(biāo)。
發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車應(yīng)允許試錯(cuò)
趙福全：智能網(wǎng)聯(lián)汽車的發(fā)展可能比新能源汽車更難，因?yàn)樯婕懊娓鼜V，相關(guān)問(wèn)題更復(fù)雜。既涉及到汽車本身的智能化升級(jí)，也涉及到交通和信息行業(yè)的協(xié)同發(fā)展，又涉及到基礎(chǔ)設(shè)施的同步建設(shè)，因?yàn)椤奥斆鳌钡能嚤仨毰茉凇奥斆鳌钡穆飞?，此外還涉及到商業(yè)模式的創(chuàng)新，比如汽車共享。根據(jù)您的經(jīng)驗(yàn)和判斷，中國(guó)智能網(wǎng)聯(lián)汽車應(yīng)該怎樣才能發(fā)展得更好？我們現(xiàn)在的主要問(wèn)題或者說(shuō)瓶頸是什么？
劉世錦：這個(gè)領(lǐng)域難度確實(shí)比較大，因?yàn)樾枰芏嗖煌闹黧w相互協(xié)同，需要政府、企業(yè)以及其他利益相關(guān)者有效協(xié)調(diào)和溝通。我覺(jué)得，中國(guó)在這方面也有一個(gè)優(yōu)勢(shì)，那就是我們的國(guó)家很大，很多地方政府的領(lǐng)導(dǎo)人想法是不一樣的。有些地方可能相對(duì)保守，不想走在前面，想先看看別人推行的效果怎么樣，然后再跟進(jìn)。而有些地方對(duì)發(fā)展智能網(wǎng)聯(lián)汽車是很積極的，而且這些地方具體的發(fā)展策略往往又不盡相同。
因此，建議企業(yè)首先要選好地方做試點(diǎn)，一定是領(lǐng)導(dǎo)人有積極性的，條件也相對(duì)比較具備的。試點(diǎn)肯定有不成功的，可能是技術(shù)問(wèn)題，也可能是政策問(wèn)題，這是創(chuàng)新不確定性的體現(xiàn)，是很正常的。一開始的時(shí)候，國(guó)家一定要允許嘗試，允許多樣化。試錯(cuò)的過(guò)程其實(shí)就是創(chuàng)新的過(guò)程。等到做過(guò)一輪以后，把錯(cuò)的去除掉，剩下的就是對(duì)的。也只有通過(guò)試錯(cuò)才能找到正確的路徑，在這個(gè)過(guò)程中我們就可以逐步摸索出一些比較可行的做法，包括制度、政策、標(biāo)準(zhǔn)等應(yīng)該如何提供支撐。最終確認(rèn)效果不錯(cuò)后，再逐步向全國(guó)推廣。
政企各司其職 共同做好創(chuàng)新
趙福全：我們本季欄目的主題之所以叫“汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新”，就是因?yàn)樵谛乱惠喛萍几锩挠绊懴?，產(chǎn)業(yè)的邊界正變得越來(lái)越模糊，因此我們必須要探索跨界創(chuàng)新的新方法。原來(lái)的汽車產(chǎn)業(yè)就是整車企業(yè)和上游供應(yīng)商、下游經(jīng)銷商，整體上是比較封閉的。新能源汽車快速發(fā)展帶來(lái)的，不僅僅是汽車動(dòng)力系統(tǒng)的改變，也不僅僅是加油站向充電站的改變，而是整個(gè)能源供給與使用體系的改變。
因?yàn)橛秃碗姷奶峁┲黧w完全不一樣，供給模式也不一樣：油是需要運(yùn)輸?shù)?，加油站肯定是選在繁忙的路段特別是交叉點(diǎn)上建設(shè)，這樣效率更高；電在城市生活中幾乎無(wú)處不在，因此充電站可以進(jìn)入小區(qū)，進(jìn)入辦公樓，甚至進(jìn)入工廠里面，從而形成完全不同的新格局。而智能網(wǎng)聯(lián)汽車的影響就更大更廣了。
從產(chǎn)業(yè)大趨勢(shì)上講，不僅汽車產(chǎn)業(yè)，整個(gè)制造業(yè)都在發(fā)生深刻變革。當(dāng)然，汽車產(chǎn)業(yè)涉及面更廣，拉動(dòng)力更強(qiáng)。實(shí)際上，整個(gè)制造業(yè)都在向“制造+服務(wù)”轉(zhuǎn)型，您剛才也提到未來(lái)制造業(yè)和服務(wù)業(yè)的增長(zhǎng)并不是矛盾的。我認(rèn)為，未來(lái)兩者一定會(huì)合二為一，以制造支撐服務(wù)，以服務(wù)拉動(dòng)制造，或者說(shuō)為了服務(wù)而制造，也為了制造而服務(wù)。
未來(lái)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展的動(dòng)能轉(zhuǎn)換，只靠造出好產(chǎn)品是不夠的，只靠好服務(wù)也是不夠的，必須把兩者有效地結(jié)合起來(lái)，在優(yōu)秀產(chǎn)品的基礎(chǔ)上提供優(yōu)秀的服務(wù)。特別是像汽車這樣高度復(fù)雜、關(guān)聯(lián)廣泛的大產(chǎn)業(yè)，更要強(qiáng)調(diào)面向“制造+服務(wù)”的多產(chǎn)業(yè)協(xié)同。從這個(gè)意義上講，未來(lái)汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新必須要靠相關(guān)各方的分工合作，政府以及不同產(chǎn)業(yè)、不同企業(yè)之間要協(xié)同發(fā)展，大家一起做好汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，進(jìn)而帶動(dòng)整個(gè)制造業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)。
劉世錦：汽車行業(yè)之前有一句話，叫做“汽車進(jìn)入家庭”，這其實(shí)意味著汽車社會(huì)的到來(lái)。因?yàn)槠噹?lái)的是整個(gè)社會(huì)的變化，而且未來(lái)有更多新元素加入以后，汽車對(duì)整個(gè)社會(huì)的影響將加倍擴(kuò)展。在新技術(shù)、新模式廣泛應(yīng)用后，未來(lái)的汽車產(chǎn)品以及汽車社會(huì)或許會(huì)和我們?cè)瓉?lái)想象的完全不同。汽車產(chǎn)業(yè)的邊界也和現(xiàn)在完全不同，特別是汽車服務(wù)涉及的范圍將更寬更廣。這些變化將深刻地影響社會(huì)的方方面面。
在這個(gè)過(guò)程中，政府和企業(yè)應(yīng)該扮演好各自的角色，要切實(shí)把創(chuàng)新做好、做實(shí)。這樣最終一定會(huì)演化出我們現(xiàn)在還想象不到，但一定非常精彩、非常豐富的汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，最終滿足人民群眾日益增長(zhǎng)的美好生活需要，實(shí)現(xiàn)大家心中的中國(guó)夢(mèng)。
未來(lái)汽車產(chǎn)業(yè)或遠(yuǎn)超想象 孕育創(chuàng)新發(fā)展的空前機(jī)遇
趙福全：回到今天的主題，剛才您談到，國(guó)家和企業(yè)轉(zhuǎn)型都需要并且正在尋找新動(dòng)能，而在動(dòng)能切換的過(guò)程中，中國(guó)的機(jī)會(huì)很多很大，只是打法肯定和之前大不一樣，需要我們具備新能力。為此，我們必須積極探索、大膽嘗試，必須有效協(xié)同、融合發(fā)展，還必須比以前更有耐心、考慮得更長(zhǎng)遠(yuǎn)，唯有如此才有可能抓住新機(jī)會(huì)。在這個(gè)過(guò)程中，我們先要改變理念，否則很難形成新能力，而沒(méi)有能力就抓不住機(jī)會(huì)，抓不住機(jī)會(huì)就等于沒(méi)有機(jī)會(huì)。
劉主任，最后請(qǐng)您展望一下，您覺(jué)得十年之后，完成了動(dòng)能轉(zhuǎn)換的中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)將會(huì)是怎樣一幅圖景？
劉世錦：十年以后，從人均汽車保有量角度看，可能會(huì)比現(xiàn)在有所增長(zhǎng)，但也可能并不會(huì)增長(zhǎng)得太多，因?yàn)橛醒芯空J(rèn)為，共享汽車充分普及推廣后，可以用數(shù)量少得多的汽車來(lái)滿足同樣的出行需求。從車輛能耗角度看，節(jié)能與新能源汽車會(huì)帶來(lái)明顯的改善效果。從智能網(wǎng)聯(lián)角度看，汽車自動(dòng)駕駛和智能交通管理會(huì)使出行擁堵和安全的情況得到很大改觀，人們?cè)谲嚿系臅r(shí)間也可以得到更充分的利用，汽車不僅是出行工具，也將成為工作和生活的移動(dòng)空間。從綠色出行角度看，綠色汽車能夠滿足人們多方面的需求。
但是，我們現(xiàn)在沒(méi)辦法把十年以后的事情完全想清楚，一定會(huì)有很多東西遠(yuǎn)超我們今天的想象。不過(guò)這也正是汽車行業(yè)的魅力所在，如果凡事都是在延長(zhǎng)線上發(fā)展，這個(gè)產(chǎn)業(yè)哪里還會(huì)有如此大的吸引力？很多的未知正是需要我們?nèi)ヌ剿?、去?chuàng)新的空間。國(guó)家要做的就是要把創(chuàng)新的活力充分釋放出來(lái)，這樣將來(lái)一定會(huì)出現(xiàn)比我們想象得更好的汽車產(chǎn)品、汽車企業(yè)和汽車社會(huì)。
趙福全：時(shí)間過(guò)得很快，轉(zhuǎn)眼間已經(jīng)和劉主任交流了一個(gè)多小時(shí)了。在今天的交流中，劉主任從“汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新”這個(gè)主題出發(fā)，和大家分享了很多真知灼見(jiàn)：中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)進(jìn)入了“新常態(tài)”，中速增長(zhǎng)是我們必須接受的現(xiàn)實(shí)；但是中國(guó)仍然有巨大的發(fā)展機(jī)遇，不僅曾經(jīng)走過(guò)的路、做過(guò)的事，還有潛力可供挖掘，更重要的是我們還有很多新的機(jī)會(huì)，包括劉主任總結(jié)的五大新增長(zhǎng)來(lái)源；在新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換的過(guò)程中，我們必須進(jìn)行體制機(jī)制改革，必須形成新思維，培育新能力，找到新打法，否則很難把握新機(jī)會(huì)。
汽車產(chǎn)業(yè)既是國(guó)民經(jīng)濟(jì)的支柱產(chǎn)業(yè)，又是涉及其他眾多產(chǎn)業(yè)和領(lǐng)域的復(fù)雜產(chǎn)業(yè)，更是未來(lái)中國(guó)制造業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的載體性和拉動(dòng)性產(chǎn)業(yè)。中國(guó)想把握住本輪科技革命帶來(lái)的戰(zhàn)略機(jī)遇，一定要緊緊抓住汽車產(chǎn)業(yè)這個(gè)龍頭，一定要把汽車產(chǎn)業(yè)的載體作用發(fā)揮到最大。為此，政府應(yīng)當(dāng)吸取以前的教訓(xùn)，給予市場(chǎng)更大的開放度和自由度，讓各方都能有參與公平競(jìng)爭(zhēng)的機(jī)會(huì)，通過(guò)優(yōu)勝劣汰，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)做強(qiáng)。最終基于汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新，完成整個(gè)制造業(yè)的新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換，為中國(guó)實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展、人民圓夢(mèng)美好生活，做出行業(yè)應(yīng)用的貢獻(xiàn)。
最后，正如劉主任所說(shuō)，十年之后汽車產(chǎn)業(yè)的圖景難以預(yù)料，但可以斷言一定會(huì)有巨大的變化。當(dāng)前，科技革命如火如荼，社會(huì)發(fā)展日新月異。如果現(xiàn)在就能把未來(lái)看得很清楚，產(chǎn)業(yè)也就沒(méi)有太大的發(fā)展空間了。在探索未知的過(guò)程中，唯有不斷努力把握機(jī)會(huì)，才有可能搶占未來(lái)的制高點(diǎn)。對(duì)此，我們應(yīng)該有充分的信心。因?yàn)橹袊?guó)在本輪變革中的機(jī)會(huì)可能是最大的，同時(shí)中國(guó)人的創(chuàng)造力也是很強(qiáng)的。希望中國(guó)汽車產(chǎn)業(yè)能夠不辱使命，抓住千載難逢的寶貴機(jī)遇，讓汽車為中國(guó)人民乃至全人類創(chuàng)造更加美好的生活。謝謝大家！
來(lái)源：鳳凰汽車網(wǎng)
