汽車技術(shù)創(chuàng)新即使取得了理論上的突破，但應(yīng)用到大規(guī)模批量生產(chǎn)中，比一般制造業(yè)艱難得多。高校的基礎(chǔ)科研必須和企業(yè)工程開發(fā)結(jié)合起來。
核心觀點(diǎn)摘錄
【理論創(chuàng)新應(yīng)用到量產(chǎn)比較難】
汽車技術(shù)創(chuàng)新即使取得了理論上的突破，但應(yīng)用到大規(guī)模批量生產(chǎn)中，比一般制造業(yè)艱難得多。高校的基礎(chǔ)科研必須和企業(yè)工程開發(fā)結(jié)合起來。
【不健康整零關(guān)系必須改變】
整車企業(yè)與零部件企業(yè)的地位不平等。整車企業(yè)為了短期利益往往壓價(jià)和拖付欠款。零部件企業(yè)利潤微薄，窮困潦倒，生存成了主要目標(biāo)，沒有余力配合整車企業(yè)進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新。
【汽車共享很重要】
單純依靠技術(shù)進(jìn)步解決城市交通問題恐怕會(huì)比較慢。共享模式也很重要，但要一步一步前進(jìn)，最終或許可以把汽車保有量減少到原來需求量的三分之二。
【不能一刀切】
各地需求不同，產(chǎn)業(yè)發(fā)展要有差異化解決方案，不能一刀切。欠發(fā)達(dá)地區(qū)應(yīng)當(dāng)推廣老百姓買得起的電動(dòng)車，即微型電動(dòng)車。
【政府不要過早地限定條條框框】
在一些領(lǐng)域應(yīng)適當(dāng)放寬管理。例如微型電動(dòng)車，對(duì)最高時(shí)速和續(xù)駛里程這類指標(biāo)都沒必要硬性規(guī)定。要引導(dǎo)和鼓勵(lì)創(chuàng)新，而不要過早地限定條條框框。要營造適宜的大環(huán)境，并充分保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)。
【尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)】
走出對(duì)知識(shí)成果不夠尊重的誤區(qū)。不要以為科技創(chuàng)新都是理所當(dāng)然，如果創(chuàng)新成果得不到保護(hù)，后續(xù)就不會(huì)繼續(xù)投入，至少不會(huì)全身心地投入。要讓創(chuàng)新成果得到合理的經(jīng)濟(jì)回報(bào)。
【形成“官產(chǎn)學(xué)”三個(gè)方面合力】
中國技術(shù)創(chuàng)新要想實(shí)現(xiàn)突破，最需要形成官產(chǎn)學(xué)三個(gè)方面的合力?！肮佟币簿褪钦?，要在政策層面為“產(chǎn)”和“學(xué)”營造寬松的創(chuàng)新氛圍和公平的競爭環(huán)境。
【技術(shù)上我們并不弱】
就底盤和輪胎動(dòng)力學(xué)而言，總體上跟國外并沒有太大差距，甚至一些方面反而走在了前面。技術(shù)上我們并不比別人弱；在經(jīng)驗(yàn)上還是國外更多。
對(duì)話正文
趙福全：鳳凰汽車的各位網(wǎng)友，大家好！歡迎大家來到鳳凰汽車“趙福全研究院”高端對(duì)話欄目。我是欄目主持人、清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院院長趙福全。今天我們非常榮幸地請(qǐng)到了一位重量級(jí)的嘉賓，他就是中國工程院院士、吉林大學(xué)汽車學(xué)院名譽(yù)院長郭孔輝教授。請(qǐng)郭院士和各位網(wǎng)友打個(gè)招呼。
郭孔輝：大家好，我是郭孔輝。
趙福全：郭院士，非常高興能和您在這個(gè)欄目交流。您是汽車行業(yè)的第一位院士，是業(yè)界泰斗級(jí)的人物。您既在企業(yè)工作過多年，富有實(shí)戰(zhàn)經(jīng)驗(yàn)，又在大學(xué)里教書育人，從事科學(xué)研究。無論是汽車動(dòng)力學(xué)還是輪胎力學(xué)領(lǐng)域，您都是具有國際影響力、造詣非常深厚的知名專家。
作為中國汽車的頂尖學(xué)者和老一輩專家，我知道您對(duì)中國汽車產(chǎn)業(yè)有著深厚的感情，也一定有很多話想說。中國汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展到今天取得了輝煌的成就，產(chǎn)業(yè)規(guī)模已經(jīng)達(dá)到年產(chǎn)銷近3000萬輛，不過在量上突飛猛進(jìn)的同時(shí)，我們?cè)谫|(zhì)上還有待提升。要想做強(qiáng)汽車產(chǎn)業(yè)，還需要我們進(jìn)一步深耕細(xì)作，這其中核心技術(shù)尚未充分掌控是造成中國汽車產(chǎn)業(yè)大而不強(qiáng)的最主要原因之一。所以，今年我們欄目選擇了“汽車技術(shù)創(chuàng)新”作為主題。
那么，基于您多年來的切身體會(huì)，您認(rèn)為中國的技術(shù)創(chuàng)新到底有哪些不足？怎樣做才能取得較大的突破？希望借今天的機(jī)會(huì)，您能敞開心扉和大家好好分享一下。
郭孔輝：由汽車大國變成汽車強(qiáng)國，這個(gè)任務(wù)是非常重要也非常艱巨的。所謂不強(qiáng)，從根本上講主要是我們?cè)诤诵募夹g(shù)方面的差距比較大。如何掌控核心技術(shù)實(shí)際上是一個(gè)相當(dāng)復(fù)雜的問題，并不只是技術(shù)人員努力與否，還牽扯到其他方方面面的因素，包括有沒有適合技術(shù)創(chuàng)新的環(huán)境與氛圍等。
歷史上，技術(shù)創(chuàng)新對(duì)汽車行業(yè)的影響一直非常大。我舉兩個(gè)例子：一個(gè)是內(nèi)燃機(jī)。內(nèi)燃機(jī)經(jīng)歷了由化油器變成電噴系統(tǒng)，在這個(gè)過程中有一些企業(yè)就沒有跟上創(chuàng)新的步伐，結(jié)果就落后了，甚至就此退出了歷史舞臺(tái)。
另一個(gè)是充氣輪胎，這個(gè)創(chuàng)新也很重要。充氣輪胎出現(xiàn)以后，汽車性能有了很大變化，無論是平衡性、操控穩(wěn)定性，還是NVH（Noise、Vibration、Harshnes，噪聲及振動(dòng)），各個(gè)方面都有顯著的影響。還有其他一些技術(shù)創(chuàng)新，像懸架、傳動(dòng)、動(dòng)力等領(lǐng)域的技術(shù)進(jìn)步，都在汽車發(fā)展史上發(fā)揮了重要作用。
目前，對(duì)于很多領(lǐng)域的汽車核心技術(shù)，我們的積累還不夠，自主創(chuàng)新能力相對(duì)薄弱。未來，不斷加強(qiáng)自主創(chuàng)新能力，努力實(shí)現(xiàn)技術(shù)創(chuàng)新與產(chǎn)業(yè)化的有效結(jié)合，將是中國汽車工業(yè)由大變強(qiáng)的必由之路。
趙福全：應(yīng)該說，中國汽車產(chǎn)業(yè)已經(jīng)取得了長足的進(jìn)步，創(chuàng)新能力也有了大幅的提升，但是和世界上幾個(gè)汽車強(qiáng)國相比，我們還有很大差距。這其中最大的差距之一，就在于核心技術(shù)掌控力遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。有些看似很小的技術(shù)，卻成為企業(yè)、產(chǎn)業(yè)乃至國家之間競爭的關(guān)鍵，對(duì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展起到了至關(guān)重要的作用。
就像內(nèi)燃機(jī)由化油器轉(zhuǎn)向電噴、充氣輪胎取代傳統(tǒng)輪胎，這些技術(shù)對(duì)汽車性能的改善超乎想象。因此，誰掌握了技術(shù)創(chuàng)新的先機(jī)，誰就能在激烈競爭中占據(jù)制高點(diǎn)。從這個(gè)角度來講，中國要想做強(qiáng)汽車產(chǎn)業(yè)，必須在核心技術(shù)上有所突破，而且要努力實(shí)現(xiàn)引領(lǐng)。
實(shí)際上，國家一直高度重視掌控核心技術(shù)，企業(yè)以及高校、科研院所也一直在努力，但是總體上還不夠，還沒有取得重大的全面突破。當(dāng)然，核心技術(shù)也不可能一蹴而就，中國在掌控核心技術(shù)方面尚存差距，一部分原因正是由于時(shí)間積累不足。但是除此以外還有哪些核心問題呢？郭院士，您曾在一汽汽研所擔(dān)任總工程師多年，又擔(dān)任過主管科研的吉林工業(yè)大學(xué)副校長，還是我們汽車行業(yè)的第一位中國工程院院士，您的感觸一定很深，您覺得問題到底出在哪里呢？
郭孔輝：首先汽車行業(yè)有自身的特點(diǎn)，與其他一般行業(yè)相比，其技術(shù)創(chuàng)新要更難。汽車行業(yè)是大規(guī)模、長鏈條的復(fù)雜產(chǎn)業(yè)，既有慣性非常大。如果沒有良好的創(chuàng)新環(huán)境和持續(xù)的有力推動(dòng)，技術(shù)創(chuàng)新非常困難。即使有一些技術(shù)取得了理論上的突破，但要應(yīng)用在如此大規(guī)模批量生產(chǎn)的制造業(yè)，比起應(yīng)用到一般的制造業(yè)也要艱難得多。
之前也有一些來自航天領(lǐng)域的企業(yè)和我講過，我們國家連航天都能取得突破，汽車制造難道比火箭和航天器更復(fù)雜嗎？實(shí)際上，這是對(duì)汽車產(chǎn)業(yè)特點(diǎn)缺乏正確認(rèn)識(shí)的看法，沒有理解汽車大批量、高一致性生產(chǎn)的艱難。后來這些企業(yè)也參與到汽車產(chǎn)業(yè)中之后，就體會(huì)到原來造車并不是想象中那么簡單。在汽車產(chǎn)業(yè)，必須一直秉承精益求精的態(tài)度，始終保持很高的關(guān)注度，這樣堅(jiān)持的時(shí)間久了，可能就會(huì)獲得一定優(yōu)勢，比如國企中的長安汽車，現(xiàn)在就逐漸發(fā)展起來了。
因此，關(guān)鍵在于企業(yè)能不能堅(jiān)持精益求精地做好自己的本職工作。在同一環(huán)境下，這樣的企業(yè)發(fā)展進(jìn)步就會(huì)更快一些。而要形成有利于創(chuàng)新的外部大環(huán)境和氛圍，則是一項(xiàng)復(fù)雜的系統(tǒng)工程，牽扯到方方面面，這就不是企業(yè)自身能夠左右的了。
趙福全：在大規(guī)模批量化生產(chǎn)的條件下保證產(chǎn)品的高度一致性，這是汽車產(chǎn)業(yè)獨(dú)有的顯著特點(diǎn)。作為一個(gè)集大成的產(chǎn)業(yè)，汽車產(chǎn)業(yè)涉及到的技術(shù)領(lǐng)域非常多。既要確保多領(lǐng)域的有效協(xié)作，又要保持大規(guī)模生產(chǎn)的節(jié)拍，因此汽車產(chǎn)品的一致性保障，要比單件或小批量生產(chǎn)的產(chǎn)品難得多。更何況汽車的應(yīng)用環(huán)境非常復(fù)雜，這也是一個(gè)巨大的挑戰(zhàn)。由此可知，汽車產(chǎn)業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新相當(dāng)困難，這也是由汽車行業(yè)自身的特點(diǎn)決定的。
實(shí)際上就技術(shù)創(chuàng)新而言，整車企業(yè)通常側(cè)重于集成性的技術(shù)，而很多單項(xiàng)的核心技術(shù)則往往掌握在零部件企業(yè)手中。那么，您如何看待整零之間的關(guān)系？我知道，您和零部件企業(yè)包括很多中小企業(yè)都有合作，作為老資格的院士，您為什么投入這么多精力與零部件企業(yè)合作，支持它們的發(fā)展呢？
郭孔輝：汽車行業(yè)要想真正做強(qiáng)，整車和零部件企業(yè)必須有效協(xié)作、共同創(chuàng)新，僅僅依靠整車企業(yè)是行不通的。因?yàn)楹芏嗉夹g(shù)都掌握在零部件企業(yè)手中，整車企業(yè)也不可能兼顧所有的技術(shù)領(lǐng)域，所以一定需要零部件供應(yīng)商的支持。如果供應(yīng)商做得不好，整車企業(yè)也不可能做得好。
從改革開放以來汽車產(chǎn)業(yè)的發(fā)展歷程看，我們的整車企業(yè)和零部件企業(yè)的合作存在一定問題，二者的關(guān)系沒有處理好。中國整車制造業(yè)發(fā)端于合資企業(yè)，合資企業(yè)對(duì)國內(nèi)弱小的零部件企業(yè)往往不屑一顧，不想將其納入自己的供應(yīng)商體系，這導(dǎo)致本土零部件產(chǎn)業(yè)起步階段非常艱難。后來，本土整車企業(yè)發(fā)展起來了，但據(jù)我觀察，本土整車與零部件產(chǎn)業(yè)的關(guān)系也沒有處理好。整車企業(yè)都是大企業(yè)，而本土零部件企業(yè)通常規(guī)模較小，所以整車企業(yè)大多較為強(qiáng)勢，雙方的地位不平等。零部件企業(yè)必須求著整車企業(yè)，讓它們?cè)试S自己供貨。而整車企業(yè)為了短期利益最大化，往往對(duì)零部件企業(yè)采取壓價(jià)、拖付欠款等措施。對(duì)此零部件企業(yè)怨聲載道，但是又束手無策，只能忍氣吞聲。因?yàn)槿绻唤o整車企業(yè)供貨，零部件企業(yè)也就沒有了用武之地。在這樣的情況下，零部件企業(yè)的利潤非常微薄，生存成了它們的主要目標(biāo)，哪里還有余力配合整車企業(yè)進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新。整零之間這種不健康的關(guān)系必須要改變。
趙福全：整零關(guān)系對(duì)于做強(qiáng)中國汽車產(chǎn)業(yè)至關(guān)重要。正如您剛才所講，中國汽車產(chǎn)業(yè)一開始是從引進(jìn)外資起步的，由于外國整零企業(yè)之間早有商業(yè)關(guān)聯(lián)，外資車企進(jìn)入中國后，就自然而然地引入了國外成熟的供應(yīng)鏈體系。這樣即使一些中國零部件企業(yè)擁有核心技術(shù)，有意愿與外資車企合作，但是由于規(guī)模限制以及彼此信賴不足，外資車企也往往不愿與其合作。等到本土整車企業(yè)成長起來之后，原本應(yīng)該對(duì)本土零部件企業(yè)的發(fā)展起到更大的支持和推動(dòng)作用，但是多數(shù)情況下，雙方也沒有真正建立起戰(zhàn)略伙伴關(guān)系，沒有形成唇齒相依的默契。無論是技術(shù)創(chuàng)新，還是商業(yè)模式探索，整零之間都缺乏足夠的互信，導(dǎo)致零部件企業(yè)很難一心一意地不斷加大投入、支持整車企業(yè)在核心技術(shù)上取得突破。
郭孔輝：整車企業(yè)必須充分認(rèn)識(shí)到，自己與本土零部件企業(yè)是共存共榮的關(guān)系。實(shí)際上，讓零部件企業(yè)獲得足夠的利潤從而成長起來，從長遠(yuǎn)來看對(duì)整車企業(yè)是大有好處的。
趙福全：畢竟汽車上萬個(gè)零部件中有60%-70%都是零部件企業(yè)提供的，而在零部件背后則是結(jié)構(gòu)、材料和工藝等方面的核心技術(shù)，這些都是需要零部件企業(yè)不斷投入才能獲得的。如果零部件企業(yè)沒有足夠的利潤空間，又何談前期的技術(shù)投入？沒有技術(shù)投入，最終等于整車企業(yè)失去了技術(shù)儲(chǔ)備。去年我們欄目就是圍繞汽車供應(yīng)鏈的主題展開的，邀請(qǐng)了10位嘉賓都從不同維度交流了做強(qiáng)汽車供應(yīng)鏈的戰(zhàn)略意義。僅從技術(shù)創(chuàng)新這一點(diǎn)來說，零部件企業(yè)要掌握核心技術(shù)必須進(jìn)行前瞻性的持續(xù)投入，而這種投入只能來自于與整車企業(yè)合作的利潤，因此整零雙方必須建立健康的商業(yè)關(guān)系，這樣才能真正做好技術(shù)創(chuàng)新。
下面探討一些具體的技術(shù)話題。汽車自誕生以來就一直有底盤和輪胎，作為世界頂級(jí)的底盤和輪胎動(dòng)力學(xué)專家，您認(rèn)為這兩個(gè)領(lǐng)域的關(guān)鍵技術(shù)到底是什么？展望未來，這些技術(shù)會(huì)產(chǎn)生重大變革嗎？
郭孔輝：核心技術(shù)覆蓋面非常寬，包括基礎(chǔ)理論、材料、工藝、零部件供應(yīng)等在內(nèi)的各個(gè)方面都與核心技術(shù)有重要關(guān)系。過去中國工業(yè)基礎(chǔ)比較薄弱，不只高校和研究機(jī)構(gòu)，也包括一些企業(yè)的科研團(tuán)隊(duì)，主要都是在做基礎(chǔ)科學(xué)研究。雖然我在企業(yè)工作時(shí)間比較長，但那個(gè)時(shí)候，我的團(tuán)隊(duì)進(jìn)行的也是比較基礎(chǔ)的理論研究。后來我來到高校，繼續(xù)致力于基礎(chǔ)科研。像底盤動(dòng)力學(xué)和輪胎動(dòng)力學(xué)等都是我們團(tuán)隊(duì)的強(qiáng)項(xiàng)，其中一些成果可能還走在了世界前列。不過盡管這些研究非常重要，是底盤與輪胎核心技術(shù)的重要組成部分，但僅僅解決理論問題還不足以改變產(chǎn)品整體的表現(xiàn)。我認(rèn)為，高校的基礎(chǔ)科研必須和企業(yè)的工程開發(fā)很好地結(jié)合起來。所以，十年前我開辦了一家公司，致力于進(jìn)行高校和企業(yè)之間的技術(shù)過渡工作。
趙福全：我知道，這是一家以您的名字命名的工程服務(wù)公司，因?yàn)槟旧砑仁羌夹g(shù)權(quán)威，也是行業(yè)的標(biāo)志性人物。
郭孔輝：我的公司不只是在動(dòng)力學(xué)理論上給汽車行業(yè)提供一些關(guān)鍵技術(shù)，而且也提供測試設(shè)備，甚至也提供一些關(guān)鍵零部件。如果光是坐而論道，沒有實(shí)際的產(chǎn)品，總覺得自己對(duì)汽車行業(yè)的貢獻(xiàn)還差了點(diǎn)。
從某種程度上說，我所創(chuàng)辦的這家公司也是汽車技術(shù)供應(yīng)商。作為供應(yīng)商，我深切感受到整車企業(yè)和供應(yīng)商的關(guān)系亟需改善。整車企業(yè)總是把報(bào)酬壓得非常低，壓得供應(yīng)商只能勉強(qiáng)維持生存。而技術(shù)創(chuàng)新又需要投入，結(jié)果就把供應(yīng)商搞得窮困潦倒。實(shí)際上，如果供應(yīng)商都“餓死了”，對(duì)整車企業(yè)也沒有任何好處。
趙福全：整零關(guān)系正是下一步必須下決心著力解決的問題。又想馬兒跑得快，又想馬兒不吃草，最后只會(huì)把馬兒餓死。畢竟整車企業(yè)不可能自己去制造成千上萬個(gè)零部件，也不可能自己掌握各個(gè)領(lǐng)域的關(guān)鍵技術(shù)。在未來汽車法規(guī)越來越嚴(yán)格的情況下，更加需要優(yōu)質(zhì)供應(yīng)商提供技術(shù)含量高、品質(zhì)優(yōu)良的零部件，所以整車企業(yè)理應(yīng)與零部件企業(yè)共同成長。
剛才您談到，在汽車底盤和輪胎動(dòng)力學(xué)領(lǐng)域，既有理論問題，又有產(chǎn)業(yè)化問題；既有材料問題，也有工藝問題。當(dāng)年中國汽車產(chǎn)業(yè)起步之初基礎(chǔ)非常薄弱，而您很早就帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)進(jìn)行汽車動(dòng)力學(xué)的基礎(chǔ)理論研究。那么在產(chǎn)業(yè)化方面，像底盤、輪胎等領(lǐng)域，國內(nèi)外的差距究竟有多大？具體體現(xiàn)在哪里？今后要如何彌補(bǔ)？
郭孔輝：就底盤和輪胎動(dòng)力學(xué)而言，總體上我們現(xiàn)在并沒有太大的差距，甚至有一些方面反而走在了國外前面。包括底盤調(diào)校領(lǐng)域，目前一些國內(nèi)企業(yè)也做出了名氣，能夠與國外廠商進(jìn)行競爭了，而且我們往往還能勝出。也就是說，在技術(shù)上我們并不比別人弱；不過在經(jīng)驗(yàn)上還是國外企業(yè)更多。我們的優(yōu)勢是成本比較低，服務(wù)比較好。因?yàn)槲覀兙驮趪鴥?nèi)，試驗(yàn)設(shè)備也能很快調(diào)試到位。另外，如果是在國外進(jìn)行調(diào)校，很多時(shí)候國內(nèi)整車企業(yè)都無法獲知為什么要這樣調(diào)校，因?yàn)橥鈬?yīng)商不愿意讓中國整車企業(yè)形成自己的能力。而國內(nèi)企業(yè)則愿意共享信息，因?yàn)榇蠹冶е餐岣叩囊庠浮?/span>
趙福全：在理論研究上，國內(nèi)已經(jīng)不輸給國外；在產(chǎn)業(yè)化上，隨著國內(nèi)經(jīng)驗(yàn)積累得越來越多，也逐漸可以做到不輸給國外。當(dāng)然，具體細(xì)節(jié)的提升和整體水平的趕超，可能尚待時(shí)日。而您創(chuàng)辦的孔輝公司，正致力于幫助國內(nèi)企業(yè)不斷進(jìn)步，既提供底盤調(diào)校方面的工程服務(wù)，也提供相關(guān)的測試設(shè)備，還在底盤關(guān)鍵零部件的產(chǎn)業(yè)化方面進(jìn)行嘗試?？梢哉f，這既是您的夢想，也是國內(nèi)汽車產(chǎn)業(yè)發(fā)展的需求。在這個(gè)過程中，您的公司致力于把底盤動(dòng)力學(xué)理論和知識(shí)在產(chǎn)業(yè)化中的作用發(fā)揮到極致，并與國內(nèi)汽車企業(yè)共享核心技術(shù)。
郭孔輝：實(shí)際上，我們企業(yè)從一開始就做底盤試驗(yàn)設(shè)備，因?yàn)槲矣X得缺少試驗(yàn)設(shè)備將很難彌補(bǔ)核心技術(shù)方面的差距。試驗(yàn)設(shè)備是我們企業(yè)的三大支柱業(yè)務(wù)之一。到目前為止，在底盤試驗(yàn)設(shè)備方面還沒有其他國內(nèi)企業(yè)能與我們競爭，而我們的設(shè)備足以替代國外進(jìn)口設(shè)備。
另一個(gè)支柱業(yè)務(wù)是直接幫助車企進(jìn)行底盤設(shè)計(jì)。早在尚未注冊(cè)成立公司之前，我的團(tuán)隊(duì)就與上汽通用五菱開展合作。當(dāng)時(shí)他們的底盤設(shè)計(jì)力量較弱，人員也有限。到目前為止，我們已有60多名員工專門派駐到柳州支持上汽通用五菱進(jìn)行底盤開發(fā)。
當(dāng)然，也能夠想到，總有一天教會(huì)了徒弟，師傅的用處就不大了。另外，人才也容易流失。比如我們?cè)瓉淼捻?xiàng)目負(fù)責(zé)人就被上汽通用挖走了，陸陸續(xù)續(xù)還有其他一些員工也被企業(yè)挖走了。
趙福全：這也是一個(gè)人才培養(yǎng)和輸送的過程，這些員工把您的思想、知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)帶去了相關(guān)車企，從而有助于行業(yè)整體的進(jìn)步，同時(shí)也會(huì)在一定程度上強(qiáng)化雙方的合作關(guān)系。
郭孔輝：是這樣，不過對(duì)于我們企業(yè)自身來說還是會(huì)造成影響。
我們的第三個(gè)支柱業(yè)務(wù)就是開發(fā)一些核心零部件。到現(xiàn)在為止，這一塊業(yè)務(wù)尚未完全展開，還沒有正式量產(chǎn)的產(chǎn)品。我們最近在浙江湖州建立了第二總部，準(zhǔn)備加快推進(jìn)這塊業(yè)務(wù)，成為智能懸架的供應(yīng)商。
趙福全：談到智能懸架，這就引出了我們的下一個(gè)問題。未來將是萬物互聯(lián)的時(shí)代，智能技術(shù)在汽車產(chǎn)業(yè)的應(yīng)用正變得越來越廣泛。作為汽車的核心零部件，底盤原本就是汽車平臺(tái)的基礎(chǔ)和支撐。隨著智能化網(wǎng)聯(lián)化技術(shù)的不斷發(fā)展，未來汽車底盤技術(shù)將走向何方？又會(huì)有多大的發(fā)展空間？
郭孔輝：智能網(wǎng)聯(lián)技術(shù)的發(fā)展一定會(huì)給汽車產(chǎn)業(yè)帶來很多全新的發(fā)展機(jī)遇。為了應(yīng)對(duì)未來的變化，我們的團(tuán)隊(duì)分為兩個(gè)部分：一部分是公司的團(tuán)隊(duì)，主要負(fù)責(zé)智能懸架、空氣懸崖、油氣懸架及其控制的研發(fā)，幾十年來我們一直在這方面不斷積累；另一部分是學(xué)校的團(tuán)隊(duì)，主要負(fù)責(zé)底盤轉(zhuǎn)向和制動(dòng)等核心技術(shù)的研發(fā)，這塊工作與自動(dòng)駕駛緊密相關(guān)。目前，我們正與北汽合作，進(jìn)行自動(dòng)駕駛方向的深入研究。我認(rèn)為，自動(dòng)駕駛應(yīng)當(dāng)先從比較容易實(shí)現(xiàn)的場景入手，比如代客泊車。這類場景下車輛行駛距離比較短，路徑比較固定，相對(duì)各種復(fù)雜交通路況來說要簡單得多，因此更易于產(chǎn)業(yè)化。只要給個(gè)信號(hào)，車輛就能從停車位自動(dòng)開出來，供用戶使用；用完之后，車輛再自動(dòng)開進(jìn)停車位，非常方便。我們正致力于這方面的研究。
趙福全：汽車面向電動(dòng)化、網(wǎng)聯(lián)化、智能化方向的發(fā)展，將使車輛在整體能力上獲得大幅提升，并給底盤技術(shù)帶來新的機(jī)遇。例如底盤中的懸架、制動(dòng)和轉(zhuǎn)向系統(tǒng)等，都是輔助駕駛乃至自動(dòng)駕駛技術(shù)的核心零部件，這些核心零部件結(jié)合更先進(jìn)的電控技術(shù)之后，會(huì)讓汽車如虎添翼。剛剛您介紹，學(xué)校的團(tuán)隊(duì)目前是從相對(duì)簡單的代客泊車場景切入，看好這方面的市場發(fā)展前景。那么，您怎樣看待自動(dòng)駕駛技術(shù)未來的發(fā)展方向？在這個(gè)過程中，您覺得汽車底盤技術(shù)將會(huì)發(fā)生怎樣的變化？尤其是在電動(dòng)車規(guī)模不斷擴(kuò)大之際，電動(dòng)車平臺(tái)與傳統(tǒng)燃油車平臺(tái)相比，將會(huì)發(fā)生哪些革命性的改變？
郭孔輝：學(xué)校團(tuán)隊(duì)更關(guān)注制動(dòng)、轉(zhuǎn)向以及傳感技術(shù)，研究如何處理各種復(fù)雜的汽車工況，也從事控制邏輯以及控制平臺(tái)的開發(fā)工作，他們研究的內(nèi)容更寬泛、更基礎(chǔ)。
談到電動(dòng)車的發(fā)展，我想核心的問題是，如何讓中國老百姓能夠更好地實(shí)現(xiàn)自己的“汽車夢”，也就是要讓大家都能比較滿意、方便地使用汽車，同時(shí)最大限度地減少公害。針對(duì)這個(gè)目標(biāo)，我認(rèn)為應(yīng)當(dāng)一分為二地來看：目前我國一部分地區(qū)比較發(fā)達(dá)，另一部分地區(qū)則仍欠發(fā)達(dá)。對(duì)于發(fā)達(dá)的大城市，現(xiàn)在的問題是車多為患，已經(jīng)帶來了污染、擁堵等嚴(yán)重的社會(huì)公害。要想解決這些問題，既要從汽車本身出發(fā)持續(xù)進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新，也要設(shè)法減少汽車的數(shù)量。那么，汽車的數(shù)量怎樣才能減少？比較可行的辦法就是汽車共享，汽車共享要一步一步前進(jìn)，最終或許可以把汽車保有量減少到原來需求量的三分之二。這樣汽車低碳化、智能化等技術(shù)的進(jìn)步，再加上汽車數(shù)量的壓縮，大城市的“汽車社會(huì)病”就有望基本得到解決。
而在經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平較為落后的地區(qū)，如廣大農(nóng)村和小城鎮(zhèn)，無論是購買力水平，還是對(duì)充電站的需求，都完全不同于大城市，因此這些欠發(fā)達(dá)地區(qū)應(yīng)當(dāng)推廣不同的電動(dòng)車。這種電動(dòng)車要盡可能讓老百姓買得起，我把它稱為“綠色國民車”，實(shí)際上就是微型電動(dòng)汽車。微型電動(dòng)汽車只需搭載很小容量的電池，白天使用，晚上利用電網(wǎng)波谷電充電，使用方便、成本低廉。這種汽車發(fā)展起來以后，可以極大地改善農(nóng)村的交通條件，帶動(dòng)農(nóng)村手工業(yè)、輕工業(yè)、旅游業(yè)的發(fā)展，對(duì)于振興農(nóng)村經(jīng)濟(jì)、精準(zhǔn)脫貧和新型城鎮(zhèn)化建設(shè)，都有重要意義。
趙福全：您認(rèn)為中國人的汽車夢，可以通過減少汽車總量、提高單車?yán)寐实墓蚕矸绞絹韺?shí)現(xiàn)，同時(shí)汽車技術(shù)也要不斷進(jìn)步。這樣最終既能滿足國民享受汽車美好生活的追求，又能解決城市交通擁堵和行車安全等問題。
郭孔輝：在大力推行汽車共享的同時(shí)，也不能停止車輛技術(shù)水平的提升，包括低碳化、輕量化、網(wǎng)聯(lián)化、智能化等方面，都要堅(jiān)持進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新，使汽車能夠更加節(jié)能、更加環(huán)保、更加智能。不過單純依靠技術(shù)進(jìn)步，要解決現(xiàn)存的城市交通問題恐怕會(huì)比較慢，所以共享模式也很重要。
趙福全：這兩個(gè)方面并不矛盾，理應(yīng)有效組合。在持續(xù)推動(dòng)汽車技術(shù)進(jìn)步的同時(shí)，推行創(chuàng)新的商業(yè)模式，共同解決當(dāng)前大城市出行難的問題。另一方面，也不能把解決大城市出行問題的汽車產(chǎn)品和商業(yè)模式簡單套用到欠發(fā)達(dá)的農(nóng)村地區(qū)。實(shí)際上，農(nóng)村地區(qū)對(duì)汽車的需求，無論是車輛的種類，還是性能的要求，都與大中城市截然不同。比如由于使用范圍和充電條件不一樣，廣大農(nóng)村地區(qū)對(duì)電動(dòng)車?yán)m(xù)駛里程的要求要低得多。因此，在廣大農(nóng)村地區(qū)和城鄉(xiāng)結(jié)合部，應(yīng)考慮推行既安全又環(huán)保的綠色微型短途精品電動(dòng)車。
當(dāng)前，汽車電動(dòng)化的趨勢日益明顯，對(duì)傳統(tǒng)內(nèi)燃機(jī)汽車構(gòu)成了挑戰(zhàn)，但不管汽車怎樣發(fā)展，輪胎還是會(huì)存在的。輪胎是保障整車性能的關(guān)鍵零部件，對(duì)于實(shí)現(xiàn)節(jié)能環(huán)保、確保車輛安全都有重要作用。在輪胎領(lǐng)域，未來技術(shù)會(huì)如何發(fā)展？新時(shí)期輪胎有哪些發(fā)展機(jī)會(huì)？
郭孔輝：輪胎現(xiàn)在有兩個(gè)方向：一個(gè)方向是輪胎本身的智能化，比如在輪胎里面或者在輪輞上安裝傳感器，把汽車行駛過程中輪胎的受力信息都盡可能讀取出來，再利用該信息對(duì)輪胎以及車輛進(jìn)行更精準(zhǔn)的控制。這樣一來，整車的智能控制系統(tǒng)也會(huì)更加容易。
另一個(gè)方向是非充氣輪胎的研究，隨著輪胎材料技術(shù)的發(fā)展，在確保舒適性、彈性等各方面指標(biāo)與充氣輪胎基本一致的情況下，可以采用非充氣輪胎，該領(lǐng)域正受到各輪胎企業(yè)以及整車企業(yè)的關(guān)注。非充氣輪胎有很多優(yōu)點(diǎn)，比如這類產(chǎn)品不存在爆胎問題，從而可以徹底避免爆胎造成的危害；又如軍車需要考慮子彈射擊到輪胎或是彈片剮蹭輪胎的問題，所以要選擇受影響小的充氣輪胎，或者直接選擇非充氣輪胎。目前這方面的研究正在進(jìn)行中，國內(nèi)企業(yè)已開發(fā)出一種輪胎，在輪胎里面注入了膠質(zhì)物，輪胎被扎破后，隨著車輪的旋轉(zhuǎn)，膠質(zhì)物會(huì)自行對(duì)損傷處進(jìn)行填充修補(bǔ)，這樣就不怕扎，也不怕子彈射擊。這些產(chǎn)品的雛形在實(shí)驗(yàn)室里已經(jīng)做出來了，但是產(chǎn)業(yè)化水平還有待提升。
趙福全：在汽車向電動(dòng)化、智能化、網(wǎng)聯(lián)化、共享化方向發(fā)展的大潮中，輪胎不會(huì)被取代，而且還將進(jìn)化得更智能，使用更方便，維護(hù)成本更低。實(shí)際上，車輛的行駛是通過輪胎與地面的接觸來實(shí)現(xiàn)的，所以汽車的安全性、動(dòng)力性、經(jīng)濟(jì)性以及路面摩擦等，都與輪胎息息相關(guān)。在車輛行駛過程中，如果能把輪胎的大量信息通過傳感器收集起來，對(duì)于整車的操控和性能的提升將起到重要作用，甚至可以因此簡化整車控制系統(tǒng)。此外，具有同等性能的非充氣式新型輪胎也值得期待。在這些研究中，材料學(xué)、控制學(xué)的發(fā)展以及傳感器等核心部件的進(jìn)步將結(jié)合在一起，共同支撐輪胎技術(shù)的創(chuàng)新突破。
郭院士，現(xiàn)在汽車動(dòng)力從發(fā)動(dòng)機(jī)傳遞到輪胎，要經(jīng)過很多中間環(huán)節(jié)，包括變速器、離合器、傳動(dòng)軸等等，每個(gè)環(huán)節(jié)都會(huì)有能量損失。而理想的狀態(tài)是，動(dòng)力源直接和車輪結(jié)合在一起，這樣動(dòng)力傳遞效率就會(huì)大大提高，于是就有了輪邊電機(jī)和輪轂電機(jī)概念的提出與發(fā)展。您認(rèn)為輪邊電機(jī)和輪轂電機(jī)興起之后，底盤以及輪胎設(shè)計(jì)會(huì)有哪些突破性的改變？目前這類技術(shù)量產(chǎn)的最大挑戰(zhàn)是什么？
郭孔輝：輪轂電機(jī)在相當(dāng)長的時(shí)間里都被技術(shù)人員視為非常理想的一種傳動(dòng)方式，它的優(yōu)勢很明顯——沒有任何中間傳動(dòng)機(jī)構(gòu)，各個(gè)車輪可以獨(dú)立驅(qū)動(dòng)、獨(dú)立控制；整車布置也非常方便，怎樣布局都可行。但是輪轂電機(jī)也有一些缺點(diǎn)，正是由于這些缺點(diǎn)才導(dǎo)致其遲遲沒能實(shí)現(xiàn)大批量量產(chǎn)。
現(xiàn)在輪轂電機(jī)大致分成兩種：一種是直接驅(qū)動(dòng)式，電機(jī)直接驅(qū)動(dòng)車輪，中間沒有任何傳動(dòng)機(jī)構(gòu)。這種方式要求電機(jī)必須是低速大扭矩的，因?yàn)橐笈ぞ卮?，電流必須很大，電機(jī)繞組內(nèi)的銅線要非常粗、圈數(shù)要非常多，這就造成重量增加。大電流加上大重量，控制難度就提高了，而且大電流控制需要變換器，導(dǎo)致結(jié)構(gòu)復(fù)雜。相應(yīng)的，電機(jī)尺寸也會(huì)很大。很多電動(dòng)摩托車就是這種直接驅(qū)動(dòng)式的，不過摩托車需要的動(dòng)力小，稍大稍重些的電機(jī)還可以接受。但是在汽車上應(yīng)用就比較挑戰(zhàn)，車輪體積和重量增加非常麻煩，會(huì)對(duì)操縱穩(wěn)定性造成影響。
為了解決這些問題，就有了第二種間接驅(qū)動(dòng)式的輪轂電機(jī)，即電機(jī)通過傳動(dòng)齒輪再驅(qū)動(dòng)車輪。一般傳動(dòng)齒輪有兩種：一是行星齒輪，二是平行軸齒輪，相當(dāng)于兩級(jí)減速，即電機(jī)通過齒輪轉(zhuǎn)換扭矩大小。這樣就可以使用高速、小型的電機(jī)，尺寸也可以很小。同時(shí)電流小便于控制。
現(xiàn)在輪轂電機(jī)總體上是兩種路線并行，到底是直接驅(qū)動(dòng)好，還是經(jīng)過齒輪轉(zhuǎn)換間接驅(qū)動(dòng)好，還沒有定論，有待進(jìn)一步研究。
趙福全：大家對(duì)于輪轂電機(jī)都有所期待，因?yàn)檫@應(yīng)該是動(dòng)力源與驅(qū)動(dòng)部件結(jié)合在一起的一種非常理想的結(jié)構(gòu)。它不僅具備獨(dú)立懸掛的所有優(yōu)勢，而且由于沒有中間的傳動(dòng)機(jī)構(gòu)，既能節(jié)省成本，又能降低復(fù)雜性，還能減少了能量傳遞損失，大幅提高傳動(dòng)效率。不過如果要用電機(jī)直接驅(qū)動(dòng)車輪，會(huì)給電機(jī)帶來不小的挑戰(zhàn)。當(dāng)然，也可以借助齒輪傳動(dòng)機(jī)構(gòu)來降低對(duì)電機(jī)的要求，但這又會(huì)抵消使用輪轂電機(jī)的一部分優(yōu)點(diǎn)。
郭孔輝：在汽車上采用直接驅(qū)動(dòng)式輪轂電機(jī)也不是做不到，現(xiàn)在已經(jīng)有這類產(chǎn)品了，一些企業(yè)還引進(jìn)了國外的產(chǎn)品。但是要滿足各種復(fù)雜工況，對(duì)不同車輛、不同布置和不同懸架都能實(shí)際應(yīng)用，這就非常困難了。因?yàn)檫@類產(chǎn)品的電機(jī)尺寸大，占據(jù)了輪轂里的大部分空間。而輪轂的空間本來是有其他用處的，像制動(dòng)器也要在輪轂里，對(duì)于前輪來說還廣泛應(yīng)用獨(dú)立懸架，加之車輪跳動(dòng)以及轉(zhuǎn)向拉桿空間，布置起來相當(dāng)有挑戰(zhàn)性。
趙福全：如果能夠解決這些問題，輪轂電機(jī)就會(huì)迎來很好的發(fā)展機(jī)會(huì)。目前，很多學(xué)者和工程師們都致力于該領(lǐng)域的研究，有些企業(yè)也實(shí)現(xiàn)了一定程度的量產(chǎn)，但是要廣泛應(yīng)用還有一定局限性，這也是后續(xù)汽車技術(shù)創(chuàng)新的一個(gè)重要方向。
郭孔輝：在推動(dòng)輪轂電機(jī)產(chǎn)業(yè)化方面，我曾經(jīng)設(shè)想開發(fā)一個(gè)電動(dòng)車輪，將懸架、轉(zhuǎn)向、制動(dòng)和驅(qū)動(dòng)相關(guān)部件都整合到一起，讓一家企業(yè)統(tǒng)一研究和解決結(jié)構(gòu)和布置問題。這樣才能系統(tǒng)思考各個(gè)零部件之間互相干涉的問題，讓車輪內(nèi)部布置方案更加合理。比起整車企業(yè)懸架組做懸架、轉(zhuǎn)向組做轉(zhuǎn)向、輪轂電機(jī)企業(yè)做電機(jī)的分散開發(fā)模式，更容易協(xié)調(diào)一致。這樣的電動(dòng)車輪一旦開發(fā)出來，將給整車企業(yè)的產(chǎn)品設(shè)計(jì)帶來很大的便利。比如，4×4驅(qū)動(dòng)的產(chǎn)品就設(shè)置4個(gè)這種電動(dòng)車輪；4×2驅(qū)動(dòng)也可以，不參與驅(qū)動(dòng)的兩個(gè)車輪不安裝電機(jī)即可；其他各種驅(qū)動(dòng)形式都能通過相應(yīng)的組合實(shí)現(xiàn)。
趙福全：有了這種電動(dòng)車輪之后，車輛設(shè)計(jì)的暢想空間就更大了。總之，輪轂電機(jī)是一個(gè)重要的發(fā)展方向，盡管也有很多挑戰(zhàn)，但是這種技術(shù)本身是有價(jià)值、也有機(jī)會(huì)的。實(shí)際上，技術(shù)進(jìn)步總是在應(yīng)對(duì)挑戰(zhàn)、解決問題的過程中實(shí)現(xiàn)的，最終關(guān)鍵技術(shù)的瓶頸一旦攻克，將給產(chǎn)業(yè)帶來革命性的變化。
由此引出了一個(gè)重要問題，縱觀人類歷史，社會(huì)進(jìn)步都源于產(chǎn)業(yè)進(jìn)步，而產(chǎn)業(yè)進(jìn)步都源于技術(shù)進(jìn)步。盡管目前所謂互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)、虛擬經(jīng)濟(jì)在不斷發(fā)展，但是這些領(lǐng)域其實(shí)同樣需要核心技術(shù)的支撐，否則就是空中樓閣，難以持續(xù)。所以，技術(shù)創(chuàng)新對(duì)于國家、民族、產(chǎn)業(yè)和企業(yè)來說都是至關(guān)重要的。而技術(shù)創(chuàng)新是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，既需要科學(xué)家，也需要工程師；既需要?jiǎng)?chuàng)新企業(yè)，也需要?jiǎng)?chuàng)新大環(huán)境。尤其像汽車這樣的集大成產(chǎn)業(yè)，基礎(chǔ)性、關(guān)聯(lián)性和拉動(dòng)性無可比擬，汽車技術(shù)創(chuàng)新不是只靠汽車人自己努力就能實(shí)現(xiàn)的，反過來講，汽車技術(shù)創(chuàng)新的影響力也絕不僅局限于汽車產(chǎn)業(yè)自身。甚至也可以說，如果能解決汽車產(chǎn)業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新問題，就等于在很大程度上解決了中國整體的技術(shù)創(chuàng)新問題。那么，您認(rèn)為我們?cè)鯓硬拍茉谄嚰夹g(shù)創(chuàng)新環(huán)境上取得重大突破？
郭孔輝：這個(gè)問題至關(guān)重要，我本人也一直在思考。實(shí)際上，汽車是慣性很大的產(chǎn)業(yè)，創(chuàng)新相對(duì)更加不易。而我國汽車產(chǎn)業(yè)具有自身的獨(dú)特性，由于中國幅員遼闊，各地需求不同，汽車行業(yè)的升級(jí)和發(fā)展是不能一刀切的，要針對(duì)各個(gè)方面提出差異化的創(chuàng)新解決方案，這樣難度就更大了。
在這種情況下，對(duì)技術(shù)的要求往往會(huì)更高。比如電動(dòng)車，南北方都要適用，動(dòng)力電池既要抗熱、又要抗寒，這非常不容易。要專門針對(duì)抗熱或者抗寒需求來開發(fā)動(dòng)力電池，本身就很難，而要同時(shí)滿足抗熱和抗寒需求，那就難上加難了。
我想中國技術(shù)創(chuàng)新要想實(shí)現(xiàn)突破，最需要的是真正形成官產(chǎn)學(xué)三個(gè)方面的合力。最開始的提法是“產(chǎn)學(xué)研”，但學(xué)和研可以歸為技術(shù)研發(fā)一大類，而政府的力量也非常重要，所以我覺得可以用“官產(chǎn)學(xué)”的提法。這其中，“官”和“學(xué)”的內(nèi)涵前面說了，而“產(chǎn)”則是指整個(gè)產(chǎn)業(yè)內(nèi)部的合力，主要就是整車企業(yè)和零部件企業(yè)形成的合力。
對(duì)于中國來說，基于國情特點(diǎn)，在“官產(chǎn)學(xué)”當(dāng)中，我認(rèn)為“官”的主導(dǎo)性相對(duì)更為突出。理想情況下，“產(chǎn)”和“學(xué)”要充分發(fā)揮各自的應(yīng)有作用，而“官”也就是政府，要在政策層面為“產(chǎn)”和“學(xué)”營造寬松的創(chuàng)新氛圍和公平的競爭環(huán)境。
從這個(gè)角度來看，目前政府在一些領(lǐng)域應(yīng)適當(dāng)放寬管理。例如微型電動(dòng)車，對(duì)最高時(shí)速和續(xù)駛里程這類指標(biāo)都沒必要硬性規(guī)定。這類產(chǎn)品在市場上非常受歡迎，屬于剛性需求。而且主流產(chǎn)品的質(zhì)量也在不斷提升，早已不是質(zhì)量差、使用不安全的情況了。
趙福全：創(chuàng)新需要營造寬松的氛圍，還需要保障創(chuàng)新回報(bào)的環(huán)境。其實(shí)各行各業(yè)都不缺少有意愿創(chuàng)新者，但是如果歷盡艱辛的創(chuàng)新最后沒有得到應(yīng)有的回報(bào)，就會(huì)大大挫傷創(chuàng)新者的積極性，導(dǎo)致后續(xù)創(chuàng)新的動(dòng)力不足。
郭孔輝：必須要給創(chuàng)新主體足夠的自由度。創(chuàng)新本來就是要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的，為什么還要進(jìn)行限制？像山東等地的微型電動(dòng)車企業(yè)，產(chǎn)品很受市場歡迎，但政策的不確定性限制了企業(yè)的創(chuàng)新發(fā)展。同時(shí)，對(duì)新生事物總是挑毛病的態(tài)度也不利于創(chuàng)新。
趙福全：中國已經(jīng)認(rèn)識(shí)到了技術(shù)創(chuàng)新是立國之本，是產(chǎn)業(yè)發(fā)展之源，正在努力營造寬松的創(chuàng)新氛圍，形成人人想創(chuàng)新、人人能創(chuàng)新、人人受益于創(chuàng)新的大環(huán)境。郭院士剛剛分享了很重要的觀點(diǎn)：一是中國幅員遼闊、地域差距明顯，所以在創(chuàng)新的過程中，我們必須充分考慮到區(qū)域性的需求差異；二是由于創(chuàng)新涉及面非常廣，所以構(gòu)建起鼓勵(lì)創(chuàng)新、包容創(chuàng)新的大環(huán)境至關(guān)重要，這樣才能真正實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新領(lǐng)域的百花齊放；三是創(chuàng)新不能孤立進(jìn)行，這其中既需要科研力量的貢獻(xiàn)，也需要產(chǎn)業(yè)合力的推動(dòng)，更需要國家在政策層面的支持，也就是說，“官產(chǎn)學(xué)”必須明確分工、共同努力。
政府要引導(dǎo)和鼓勵(lì)創(chuàng)新，而不要過早地限定條條框框。政府要做的最重要工作，就是為創(chuàng)新營造適宜的大環(huán)境，讓創(chuàng)新者愿意積極參與創(chuàng)新，并且在創(chuàng)新過程中產(chǎn)生的知識(shí)產(chǎn)權(quán)和相關(guān)收益都必須給予充分保護(hù)，從而為創(chuàng)新增添無窮動(dòng)力。一旦形成了這樣利于創(chuàng)新的大環(huán)境，國家最終將成為最大的受益者，因?yàn)樗袆?chuàng)新者都愿意在這片土地上進(jìn)行創(chuàng)新，而他們?cè)谕ㄟ^創(chuàng)新受益的同時(shí)，就會(huì)為國家和產(chǎn)業(yè)發(fā)展做出巨大貢獻(xiàn)。實(shí)際上，創(chuàng)新是需要承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)的，而且也需要投入，要讓創(chuàng)新者敢于冒著風(fēng)險(xiǎn)，有動(dòng)力去創(chuàng)新，就要確保他們能夠得到更大的回報(bào)。這樣企業(yè)作為創(chuàng)新的主體，自然會(huì)擔(dān)負(fù)起推動(dòng)技術(shù)創(chuàng)新及產(chǎn)業(yè)化落地的責(zé)任。
郭孔輝：是這樣的。在“官產(chǎn)學(xué)”的關(guān)系中，還有很多層次。像“產(chǎn)”內(nèi)部包含了整車企業(yè)和零部件供應(yīng)商，這層關(guān)系中實(shí)際上是整車企業(yè)居于主導(dǎo)地位，整車企業(yè)應(yīng)當(dāng)和自己的供應(yīng)商“小兄弟”建立起合作共贏的利益共同體關(guān)系。另外，“產(chǎn)”和“學(xué)”之間的關(guān)系中，核心技術(shù)最開始往往集中在“學(xué)”這邊，但是“學(xué)”必須跟“產(chǎn)”緊密結(jié)合起來，這樣核心技術(shù)才能真正產(chǎn)生價(jià)值。
現(xiàn)在一些企業(yè)對(duì)于自己在協(xié)同創(chuàng)新中的定位并沒有真正理解，總是將自身利益擺在第一位，認(rèn)為收益都必須是我的。比如很多企業(yè)在與高校合作的時(shí)候，協(xié)議上往往都有一條：在合作過程中，所產(chǎn)生的技術(shù)成果歸企業(yè)方單獨(dú)所有。而且企業(yè)的法務(wù)部門會(huì)明確要求，研究成果交付后，不允許高校再與同類企業(yè)進(jìn)行相關(guān)合作。這其實(shí)就是一錘子買賣，表明上保護(hù)了企業(yè)的短期利益；但長遠(yuǎn)來看，“學(xué)”這方面就會(huì)失去創(chuàng)新動(dòng)力，這樣以后企業(yè)也很難從高校持續(xù)得到技術(shù)創(chuàng)新的支持了。
趙福全：所以“官產(chǎn)學(xué)”都要合理有效地各司其職：“官”要?jiǎng)?chuàng)造更好的創(chuàng)新環(huán)境，為“產(chǎn)”和“學(xué)”提供支撐和引導(dǎo)；“學(xué)”要做好基礎(chǔ)科研；而最終創(chuàng)新能否落地、能否產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)效益，還是要依托于“產(chǎn)”。實(shí)際上，各方是唇齒相依、互為促進(jìn)的關(guān)系。如果“產(chǎn)”過分關(guān)注眼前的利益，過分強(qiáng)調(diào)把利益拿到自己手中，就會(huì)使“學(xué)”喪失持續(xù)創(chuàng)新的動(dòng)力。因此一定要秉持合作共贏的思想，要有長遠(yuǎn)的戰(zhàn)略眼光。就好比那些總是覺得自己最聰明、占盡了別人便宜的人，其實(shí)往往是最愚蠢的。
郭孔輝：站位一定要高，要明白必須形成合力，才能實(shí)現(xiàn)共同利益最大化。這就像歷史上項(xiàng)羽和劉邦的例子：項(xiàng)羽力拔山兮氣蓋世，個(gè)人能力出眾，劉邦的個(gè)人能力遠(yuǎn)不及項(xiàng)羽。不過雖然劉邦治國安邦不如蕭何、運(yùn)籌帷幄不如張良、攻城略地不如韓信，但是劉邦善于把這些人杰都用起來。企業(yè)也是一樣，必須把各種優(yōu)質(zhì)資源有效組合起來，通過共同的目標(biāo)和收益把各種力量真正集成為一股合力。
趙福全：郭院士舉的例子非常好，創(chuàng)新一定要有分工，分工的目的是為了集中精力把自己的事情做好，同時(shí)自己不去做的事情也確保有人能夠做好。只有有效分工、形成合力，才能真正實(shí)現(xiàn)高效的技術(shù)創(chuàng)新與產(chǎn)業(yè)化。在這個(gè)過程中，“官產(chǎn)學(xué)”各方是互為支撐、合作共贏的關(guān)系：“學(xué)”要依靠“產(chǎn)”，“產(chǎn)”也要仰仗“學(xué)”，“產(chǎn)”和“學(xué)”有效組合在“官”營造的創(chuàng)新大環(huán)境中，得到創(chuàng)新沃土的滋養(yǎng)。而在具體合作的過程中，各個(gè)主體還要理清分工、明確職責(zé)、分配收益。為什么說“創(chuàng)新”和“創(chuàng)造”不一樣？就是因?yàn)閯?chuàng)新最終必須要產(chǎn)生價(jià)值，創(chuàng)新是有價(jià)值的創(chuàng)造。而既然有價(jià)值產(chǎn)生，就要面對(duì)如何分配價(jià)值的問題。如果某一方想獨(dú)吞，眼前可能受益，但長期看將會(huì)因此失去合作伙伴，其實(shí)是受損的。汽車產(chǎn)業(yè)本就不是靠單打獨(dú)斗的行業(yè)，未來邊界不斷擴(kuò)展的汽車產(chǎn)業(yè)將更加需要協(xié)同創(chuàng)新、融合發(fā)展、團(tuán)隊(duì)作戰(zhàn)。
郭孔輝：要真正形成凝聚各方合力的良好氛圍，還需要大家都建立尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)的觀念。這一點(diǎn)過去一直做得不太好，哪家企業(yè)的創(chuàng)新成果推出來，剛剛有了一點(diǎn)效益，馬上就被人抄襲了。
趙福全：郭院士，我知道您一直在呼吁保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)。所有科技工作者辛辛苦苦地耕耘，產(chǎn)出的就是知識(shí)產(chǎn)權(quán)，如果知識(shí)產(chǎn)權(quán)得不到保護(hù)，不僅成果完成人將蒙受巨大的損失，而且整個(gè)國家和產(chǎn)業(yè)也將蒙受巨大的損失，因?yàn)閯?chuàng)新動(dòng)力就無從保障了。今天，利用這個(gè)平臺(tái)，我們呼吁一定要摒棄過去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的思想，走出對(duì)知識(shí)成果不夠尊重的誤區(qū)。不要以為科技創(chuàng)新都是理所當(dāng)然的，實(shí)際上原創(chuàng)性的核心技術(shù)，往往需要幾十人、幾百人的努力，有時(shí)候甚至是幾代人持續(xù)努力的結(jié)果。如果這些創(chuàng)新成果得不到應(yīng)有的保護(hù)，后續(xù)這些人就不會(huì)繼續(xù)投入創(chuàng)新了，至少不會(huì)全身心地投入。所以，國家要營造尊重科技創(chuàng)新、尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)的社會(huì)氛圍，要讓技術(shù)創(chuàng)新成果都能得到合理的經(jīng)濟(jì)回報(bào)。
郭孔輝：對(duì)知識(shí)分子和知識(shí)產(chǎn)權(quán)不夠尊重的話，技術(shù)創(chuàng)新將舉步維艱。
趙福全：對(duì)知識(shí)分子的尊重從根本上就體現(xiàn)在對(duì)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的尊重上，只有尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)才能為創(chuàng)新提供原動(dòng)力，才能讓產(chǎn)業(yè)和企業(yè)愿意進(jìn)行源源不斷地創(chuàng)新投入。這要求企業(yè)充分理解知識(shí)產(chǎn)權(quán)是絕對(duì)的核心，懂得給予知識(shí)產(chǎn)權(quán)的創(chuàng)造者合理的回報(bào)。否則，當(dāng)產(chǎn)生知識(shí)產(chǎn)權(quán)的科技工作者都不愿意繼續(xù)努力創(chuàng)新的時(shí)候，企業(yè)就是有再多的錢也買不到知識(shí)，這將是很悲哀的事情。
郭院士，您出生在很富有的家庭，卻毅然投身到中國民族汽車發(fā)展的事業(yè)中來。當(dāng)年中國汽車產(chǎn)業(yè)白手起家，條件非常艱苦，根本想不到能發(fā)展到今天這樣的規(guī)模，而您在從事汽車核心技術(shù)研發(fā)的道路上卻從來沒有過猶豫或停歇。這一路堅(jiān)持走下來，您從企業(yè)研究所的總工程師再到高等學(xué)府的教授、院士，現(xiàn)在又致力于把高校和企業(yè)聯(lián)接起來，用自己的知識(shí)和技術(shù)直接為企業(yè)提供服務(wù)，確實(shí)令人敬佩。您不僅是汽車行業(yè)的資深專家和學(xué)者，也是汽車技術(shù)創(chuàng)新的楷模。
我知道您一直非常關(guān)心中國品牌車企的成長，此前您曾對(duì)中國品牌車企提出了“自主、認(rèn)真、苦練、創(chuàng)新”的八字方針。那么，您如何評(píng)價(jià)目前中國品牌車企已經(jīng)取得的進(jìn)步？展望未來，中國品牌車企怎樣才能更上一層樓，在世界市場上占據(jù)一席之地？
郭孔輝：最早提出這八字方針的時(shí)候叫做“四味補(bǔ)藥”。當(dāng)時(shí)中國品牌氣虛體弱，亟需吃點(diǎn)“補(bǔ)藥”，我就提出進(jìn)這四味“補(bǔ)藥”。第一味藥是“自主”，那時(shí)候主要是針對(duì)合資品牌來說的，后來我逐漸認(rèn)識(shí)到，這還不只是相對(duì)合資品牌、更要強(qiáng)調(diào)自主品牌的問題，同時(shí)也是政府首先要給企業(yè)足夠的自主權(quán)的問題，這樣企業(yè)才能去自主創(chuàng)新，求生存、謀發(fā)展。如果沒有充分的自主權(quán)，企業(yè)是很難培養(yǎng)自己的人才團(tuán)隊(duì)、研發(fā)自己的核心技術(shù)的。
第二味藥是“認(rèn)真”，很多時(shí)候產(chǎn)品質(zhì)量不高都是“不認(rèn)真”引起的，當(dāng)然也有別的因素，但“不認(rèn)真”是很重要的因素。過去我常在企業(yè)生產(chǎn)線上看到，螺釘都沒有擰緊，處處都透著不太認(rèn)真。現(xiàn)在已經(jīng)有所改觀，不過還有很多地方需要繼續(xù)提升。德國、日本車企為什么做得這么好？質(zhì)量過硬、產(chǎn)品可靠、品牌可信的背后，其實(shí)就是認(rèn)真。毛主席也說，世上就怕“認(rèn)真”二字。
第三味藥是“苦練”。企業(yè)的核心競爭力不是天上掉下來的，也不是買來的，而是干出來的。要干出來就得靠自己的內(nèi)功，而內(nèi)功是苦練出來的。
第四味藥是“創(chuàng)新”。實(shí)際上只有具備了前面這三個(gè)要素，最后才能實(shí)現(xiàn)創(chuàng)新?？傊?，企業(yè)外部要有適合創(chuàng)新發(fā)展的大氛圍，企業(yè)內(nèi)部要堅(jiān)持努力、全面執(zhí)行這八字方針。四味藥都全了，我們中國品牌車企的實(shí)力一定可以穩(wěn)步提升。
趙福全：這八字方針是您之前提出的，不過即使到了今天，我覺得這八個(gè)字照樣有價(jià)值。未來，中國汽車產(chǎn)業(yè)更要自主、更要認(rèn)真、更要苦練，最終更要全方位地創(chuàng)新。
時(shí)間過得很快，與郭院士的交流，讓我感到收獲頗多，相信各位網(wǎng)友也有同感。郭院士是中國汽車行業(yè)的泰斗級(jí)人物，從一汽汽車研究所的總工程師，到吉林工業(yè)大學(xué)的副校長，從教書育人，到直接服務(wù)企業(yè)，作為中國首位汽車領(lǐng)域的工程院院士，他把自己畢生的精力都貢獻(xiàn)給了中國汽車產(chǎn)業(yè)。今天基于自己多年來親身經(jīng)歷的感悟，郭院士告訴我們，沒有技術(shù)創(chuàng)新，產(chǎn)業(yè)發(fā)展就是無本之木，產(chǎn)業(yè)做強(qiáng)只會(huì)淪為空談。反過來，核心技術(shù)的每一次進(jìn)步都將給企業(yè)、產(chǎn)業(yè)乃至整個(gè)國家?guī)砀偁幜Φ木薮筇嵘瑸槠髽I(yè)、產(chǎn)業(yè)和國家的發(fā)展插上騰飛的翅膀。
而創(chuàng)新不是孤立存在的，需要全方位的系統(tǒng)性支持。在創(chuàng)新的過程中，國家要營造有利于創(chuàng)新的氛圍；企業(yè)要充分尊重創(chuàng)新的價(jià)值；而廣大科技工作者，要認(rèn)真、要投入、要堅(jiān)持不懈。只有“官產(chǎn)學(xué)”真正打通、各司其職，并形成保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的大環(huán)境，創(chuàng)新成果才會(huì)源源不斷地涌現(xiàn)，企業(yè)和個(gè)人才會(huì)愿意投入精力、財(cái)力和物力持續(xù)進(jìn)行創(chuàng)新，最后社會(huì)給予創(chuàng)新者豐厚的回報(bào)，并由于創(chuàng)新者的工作而不斷發(fā)展進(jìn)步，這樣創(chuàng)新就進(jìn)入了良性循環(huán)。
如此一來，企業(yè)一定能夠做強(qiáng)，產(chǎn)業(yè)也一定能夠做強(qiáng)。為了實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，企業(yè)和個(gè)人都應(yīng)該站得更高，看得更遠(yuǎn)，一定要明白只有合作才能共贏。所謂“一枝獨(dú)秀不是春，百花齊放春滿園”，要想讓創(chuàng)新的春天始終延續(xù)，我們每一個(gè)人都應(yīng)該做出自己的貢獻(xiàn)，承擔(dān)自己的責(zé)任。大家都要尊重知識(shí)產(chǎn)權(quán)、尊重科技工作者的勞動(dòng)。同時(shí)，大家都要認(rèn)真工作、堅(jiān)持投入、苦練內(nèi)功。只要做到了自主、認(rèn)真和苦練，就一定可以收獲創(chuàng)新的碩果，迎來更加美好的明天。一句話，技術(shù)創(chuàng)新與產(chǎn)業(yè)做強(qiáng)息息相關(guān)，郭院士多年來的人生經(jīng)歷和感悟也證明了這一點(diǎn)。祝愿汽車技術(shù)創(chuàng)新越做越好，中國汽車產(chǎn)業(yè)越做越強(qiáng)！
來源：鳳凰汽車網(wǎng)
