主持人趙福全：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位來賓、女士們、先生們大家下午好，受主辦方的邀請，我來主持今天2018中國汽車論壇下午的分論壇，聚焦汽車產(chǎn)業(yè)的變革。我是清華大學(xué)汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院的趙福全。很多朋友都參加了北京車展，大家都感慨萬千。如果說十年前的車展就看外資品牌做得如何好，五年前看自主品牌有了更大進(jìn)步，而現(xiàn)在則要看新造車勢力的產(chǎn)品進(jìn)步多快了。之前看技術(shù)、看發(fā)動機和變速箱，展示動力、性能和油耗，緊接著電動車逐漸成為主流，但是這一次車展，每個人的體驗更多來自智能網(wǎng)聯(lián)，企業(yè)更多是作為移動服務(wù)的提供商，展示自己在整個全產(chǎn)業(yè)鏈的布局思路。
今天主辦方利用這個論壇，邀請了很多重量級的嘉賓來分享對于未來產(chǎn)業(yè)變革如何理解、如何應(yīng)對、如何贏得一席之地的思考。今天請到幾位非常重量級的嘉賓：中國汽車工業(yè)協(xié)會常務(wù)副會長 董揚，國家信息中心副主任 徐長明，江鈴汽車股份有限公司總裁 范炘，小鵬汽車董事長 何小鵬，深圳航盛電子股份有限公司總裁 楊洪，大家掌聲歡迎。
下面正式進(jìn)入我們論壇討論環(huán)節(jié)。可以說汽車產(chǎn)業(yè)很有意思，如果我們把現(xiàn)在的產(chǎn)業(yè)定義在3.0時代的話，那么1.0時代是一個企業(yè)發(fā)明了汽車，福特的車走進(jìn)千家萬戶，后來很多企業(yè)造車，豐田、大眾包括今天的吉利、長城，都是在這種情況下誕生的企業(yè)，2.0時代就是一個產(chǎn)業(yè)造汽車，而今天進(jìn)入了3.0時代，簡單的會造車就遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠了，還得會用車，說明汽車產(chǎn)業(yè)進(jìn)入了一個多個產(chǎn)業(yè)造汽車、用汽車的時代。在這種情況下，電動化和智能化的大方向是清楚的，但是路徑不同，再加上時間表，可能就不清楚了。今天我們將與大家一起探討汽車產(chǎn)業(yè)路在何方。
首先第一個熱身話題，每個人談?wù)剠⒓咏衲瓯本┸囌沟母杏X，認(rèn)為看點在哪。首先從董揚會長開始。
董揚：昨天上午去了三個企業(yè)展臺，陪萬鋼主席轉(zhuǎn)了幾個地方還不算認(rèn)真看，北京車展我一般看三個半天。看了之后，我感覺只有一點，中國汽車產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新的時代來了，以前大家老抱怨憑什么都不會，現(xiàn)在是真正在干，也能夠展示出來。不管去哪家企業(yè)，仔細(xì)看都能看出很多好東西，這就是一個群起創(chuàng)新技術(shù)發(fā)展的時代。 最近，中美貿(mào)易摩擦，中興被美國政府打了一下子，不管冤不冤，大家比較警覺，說汽車會不會有問題，我覺得看完今年的車展后就比較有信心，摩擦肯定有，但是這么大的汽車產(chǎn)業(yè)，中國汽車產(chǎn)業(yè)從汽車大國走向汽車強國是沒有問題的。
主持人趙福全：董揚會長作為改革開放后的第一批大學(xué)生，一直做產(chǎn)業(yè)管理，后來又經(jīng)營企業(yè)，后來又作為行業(yè)領(lǐng)袖，他說中國汽車產(chǎn)業(yè)春天來了，那就是真的，所以應(yīng)該說要相信我們的創(chuàng)新終于開始見成果了。下面聽聽徐長明主任的觀點。
徐長明：昨天去車展看了一天，看到下午兩點，早晨起個大早參加北汽的發(fā)布會，有兩點感受。汽車新四化里面有三化在會展上已經(jīng)非常明顯，電動化、智能化和網(wǎng)聯(lián)化，這三個在車展上表現(xiàn)非常明顯，這是一個非常大變化，以往還沒有，這一屆特別明顯，這是第一點體會。第二個體會，汽車行業(yè)真正競爭的時代要來臨了，因為汽車總是有門檻，比如要申請汽車牌照，我估計怎么也得“掉幾斤肉”才能申請到，現(xiàn)在還在排隊。而現(xiàn)在我覺得充分競爭的時代真的是到來了，主要表現(xiàn)在新能源和造車新勢力，有好幾個都沒有拿到牌照，但是樣車都做出來了。每一家企業(yè)對汽車有不同的理解，我覺得將來總有一些會成為非常大的、跟現(xiàn)在主流企業(yè)差不多規(guī)模的企業(yè)，現(xiàn)在他們之間的競爭就非常激烈。我覺得下一步我們的競爭，傳統(tǒng)企業(yè)競爭雖然也比較激烈，但是我覺得競爭更激烈在新能源汽車，而且傳統(tǒng)汽車競爭不加大的話也是有危險，這些新能源車的水平在迅速的提高。
主持人趙福全：謝謝徐主任！應(yīng)該說通過這次車展可以明顯感覺到電動化、網(wǎng)聯(lián)化、智能化的時代已經(jīng)到來，反過來說也是在三化上的競爭更激烈了，尤其在電動化方面，每家車企各有差異。如果說15年、20年前吉利、奇瑞剛起步的時候，更多是跟在人家后面追，而如今新興企業(yè)已經(jīng)有自己的玩法了，傳統(tǒng)車企肯定有壓力，范總你怎么看？
范炘：車展給了我們機會去了解趨勢，很明顯今年自主品牌整體成熟度都比往年有了大幅度的提升，可以看到自主品牌的進(jìn)步，但是同時我們也看到國際品牌這一次也加大力度在這種智慧車和電動車方面的展示，象征未來中國的汽車市場會越來越激烈。相對來講，不管是作為傳統(tǒng)車企還是新勢力，不光是一個技術(shù)問題，電動化和智能化只是一個工具，最重要是找到一個好的場景來解決顧客的痛點，這會形成很多的商業(yè)模式。我們從今年的車展看到，未來的競爭快要開始了。
主持人趙福全：謝謝范總，如果說五年前做電動車是自娛自樂，但如今外資企業(yè)也在這方面發(fā)力了，所以競爭不再是我們自主品牌之間的簡單小打小鬧。中國三千萬輛的市場加上電動車機會之大，大家對于市場的戰(zhàn)略性布局已經(jīng)全面打開，雖然我們自主品牌有進(jìn)步，產(chǎn)品有大幅度提升，但是外資企業(yè)已經(jīng)摩拳擦掌，現(xiàn)實很骨感。下面請小鵬汽車的何總談一談感受。
何小鵬：前面三位嘉賓已經(jīng)講得很好，基本上把主要內(nèi)容講完了，我就補充兩點。第一感覺，這一次車展的感覺就是以前我們都會看一些進(jìn)口的好車，但是現(xiàn)在那里的人流已經(jīng)很小，都聚焦到民營企業(yè)的電動汽車展。我看車展看一對，就是男朋友和女朋友，他們看車一般是有比較強烈的購買傾向，如果兩三個男的拿著手機是看美女的。第二個感覺，因為我是經(jīng)歷過互聯(lián)網(wǎng)的千團大戰(zhàn)，現(xiàn)在有種感覺就是新造車勢力花的錢是蠻多的，從我們過去的時間經(jīng)驗來看，前面的一兩年大家為了打品牌，實際來說還沒有進(jìn)入到這個市場，最重要是要看后年及以后的車展，中國新的民營企業(yè)和原來的國有企業(yè)在車展里的表現(xiàn)還會不會延續(xù)，我覺得這個是非常關(guān)鍵的。現(xiàn)在是剛剛開始，從我角度來看，花錢的速度還是比我想象的要大一點，因為車展還是花銷不菲的。
主持人趙福全：大家給何總一點掌聲。何總沒露面之前我沒見過他，他一開始把清華的學(xué)生推出來做幕前，他做幕后的。我關(guān)注的是新造車企業(yè)的新品牌，到底有哪些痛點滿足消費者的需求，這個是一個巨大的變化。我就想問，為什么小鵬汽車不參展呢？實際你們有沒有注意到，何總不是說今年怎么樣，他已經(jīng)擔(dān)心明后年。不僅僅是今天紅旗飄飄，如何保證明天彩旗不倒，這就是老板，我的理解沒錯吧？
何小鵬：因為我做企業(yè)是做一個慢企業(yè)，我過去企業(yè)做了13年，我覺得車比互聯(lián)網(wǎng)還要難，要把體系做扎實，要把效率做起來，我們4月26號在全球移動互聯(lián)網(wǎng)大會有一個參展，我們作為會議唯一一家汽車贊助商。我們今天第一次開始賣車，現(xiàn)在兩個小時，付了不可退的定金差不多有一千臺了。我認(rèn)為從車廠的角度來看，今年我們進(jìn)入到北京車展，它很難形成全場的矚目，因為有豪華品牌和概念車。如果我們真正想交付，從性價比來看，我們要做AI汽車，我們在科技最大的展會去做展覽，我相信在那里做展覽，我們可以賣出幾千臺，這種效果比一個車展效果可能好很多倍。等我們慢慢把品牌逐漸積累的時候，因為品牌積累到一個厚度上，你在北京車展或者上海車展去做，它會高很多倍，先把調(diào)子拉起來再把品牌做起來。這是我的一點看法。
主持人趙福全：事實上我也覺得不可思議，車展上每家企業(yè)都參展，這是一個絕佳的宣傳機會，反過來小鵬汽車不參展。何總說要先干后說，要干就刷屏，如果不能引起那么高的關(guān)注度，我就先賣車，這樣做到幾千臺甚至幾萬臺的時候再搞一個大的展覽來做宣傳，這是我的理解，互聯(lián)網(wǎng)思維。
董揚：我猜是另外一個原因，因為北京車展沒地。北京車展搞到現(xiàn)在，新館只有十萬平方米，連個機床展都放不下，國際上大的展覽都是二十萬平方米，上海展館是四十萬平方米，所以在北京這個地方，一位難求，車展是沒地，所以我認(rèn)為是這個原因，給趙總主持添一點波瀾。
主持人趙福全：董會長作為行業(yè)領(lǐng)袖，下一次博客可以解釋下這個問題。我認(rèn)為做企業(yè)不能隨波就勢，應(yīng)該有自己的主見，這就是小鵬的獨特之處。那好，下面我們聽聽楊洪的觀點。航盛作為零部件企業(yè)也參加車展了，但也沒去零部件展，能不能給大家分享零部件展的情況。
楊洪：大家好，很高興參加今天的論壇，零部件在車展的位置一般都是比較偏，我們前幾屆也是有獨立的展臺，但是基本上沒有受到關(guān)注，所以今年跟小鵬一樣，我們是自己在酒店開了一個自己的專場，精準(zhǔn)地把我們的客戶、把關(guān)注我們的專家請到現(xiàn)場，舉辦了一個我們所有的最新三電技術(shù)、車聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和自動駕駛技術(shù)的發(fā)布會，也有實物展示。車展對于我們汽車人或者汽車零部件企業(yè)，尤其是汽車電子企業(yè)都是非常關(guān)注的，但是確實這個位置很難求，或者拿到的位置不合適。今年我關(guān)注兩點，一個是自主品牌在這些年的成長應(yīng)該說一年比一年好，尤其在智能網(wǎng)聯(lián)和電動化。昨天我們?nèi)タ戳思t旗H5，因為紅旗H5這套系統(tǒng)是和我們的團隊一起打造的。今天我也看了前五個自主品牌排名，紅旗上午是排到了第一，而且占了40%的點擊率。我感覺到作為一個供應(yīng)商，為我們的客戶一起打造紅旗這個自主品牌，我感覺到很榮耀。其實在網(wǎng)聯(lián)智能化方面，航盛這些年在國家的產(chǎn)業(yè)政策引導(dǎo)下，我們不管在跟合資品牌還是自主品牌都進(jìn)行了很多的同步開發(fā)，包括江陵、小鵬在內(nèi)，也包括上汽、長安、北汽、北京現(xiàn)代，車與車連接、車與人連接的交互體驗都很好，我認(rèn)為快的話明年可能百分之八九十的車都會在網(wǎng)聯(lián)上實現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化。
主持人趙福全：謝謝楊總！應(yīng)該說我們直觀看到的是產(chǎn)品的進(jìn)步，但是真正支撐我們產(chǎn)品發(fā)展的是零部件企業(yè)，我們70%的零部件是買來的，90%的問題源自零部件。零部件決定著技術(shù)，決定著產(chǎn)能的布局，所以航盛還是很不容易的。航盛給國內(nèi)外企業(yè)都在供貨，事實上也在看車企的進(jìn)步，我感覺到紅旗確實進(jìn)步還是蠻大的，我們要給點時間、給點機會讓他們成長，相信董會長講的，我們會有更大的進(jìn)步。
下面我們就來真正討論一下，產(chǎn)業(yè)在重塑在變革，到底我們這種產(chǎn)業(yè)重構(gòu)、這種格局會發(fā)生哪些變化？在這種格局變化下，傳統(tǒng)車企和新入車企會發(fā)生哪些變化，外資企業(yè)和本土企業(yè)又給發(fā)生哪些變化？中國汽車市場在世界上的地位僅僅是規(guī)模嗎？我們?yōu)槭裁丛谖磥硪苿映鲂猩弦I(lǐng)這種變化？首先有請董會長談?wù)勏敕ā?/span>
董揚：我先回答趙院長問的最后一個問題，就是中國汽車產(chǎn)業(yè)能不能夠引領(lǐng)世界汽車產(chǎn)業(yè)。之前要是問到這個問題，大家?guī)缀鯐靡恢陆Y(jié)論，至少現(xiàn)在還沒有。但我想說現(xiàn)在就有結(jié)論。為什么？因為中國現(xiàn)在汽車有2900萬產(chǎn)量，接近世界三分之一，我們至少創(chuàng)造出兩種產(chǎn)品，現(xiàn)在在世界上是獨一無二的：第一個是小型SUV。去年我曾經(jīng)預(yù)測說中國的SUV可能超過轎車，可惜沒達(dá)到，但是今年很可能。為什么中國的小型SUV銷量這么好？實際上中國小型SUV的市場和技術(shù)特征與國際上的SUV都不一樣，國際上比較早的SUV是全尺寸，是七座，4×4，帶大梁，這是經(jīng)典的SUV。后來出現(xiàn)引領(lǐng)潮流的本田CR-V，再到歐洲出了跨界，實際上是轎車和小SUV的變種。中國誤打誤撞，長城拿皮卡改造了一個小SUV，基本上沒有4×4，只有4×2，這是最早的哈佛。后來大家逐漸沿著這條路走，互相學(xué)習(xí)又互相抄襲，又一起培養(yǎng)市場，結(jié)果就培養(yǎng)出一個中國市場的小SUV。這個SUV表面上看起來和國外小一點的SUV差不多，但是價格比國外的SUV便宜得多。在國際市場上，同一平臺的轎車和SUV能差20%的價格，但是中國不同，你花一輛轎車的價格可以買一輛SUV。4×4不見得做得到，但至少車高一點，視線清楚點，放東西多一點，它有很多優(yōu)點，就出了這么一個市場。今年SUV還是增長率最快的一個產(chǎn)品，這個產(chǎn)品和國際上是不一樣的，它的市場需求和產(chǎn)品本身的構(gòu)成特征都有差異。
第二個差異就更大了，是小MPV，類似五菱宏光。這輛車來源于小面包車，后來引進(jìn)小面之后，小面給農(nóng)村用。首先中國沒有嚴(yán)格的輕四輪的限制，這種車什么都能做，拉的東西越來越多，車子就越來越大，改掉了原來發(fā)動機技術(shù)上的弱點，就形成一個中國的市場，而且價格特別便宜。我認(rèn)為中國的小MPV是走向市場、走向世界的第一個重要車型。為什么？因為它是全國做性價比最好的車型。所以我覺得，中國2900萬輛的市場，完全不引領(lǐng)是做不到的，將來也能引領(lǐng)。比如說中國現(xiàn)在生產(chǎn)和銷售的電動大巴占全球的90%以上，這方面我們已經(jīng)在引領(lǐng)了，我們制定出來的電動大巴的安全標(biāo)準(zhǔn)就是世界標(biāo)準(zhǔn)，因為我們應(yīng)用大、考慮全。又比如說，全世界客車都沒有橫向碰撞和側(cè)向碰撞，將來我們有理由相信，在電動車和智能網(wǎng)聯(lián)的某些方面，我們還會引領(lǐng)，但是中國人不可能包攬?zhí)煜?，任何一國在汽車產(chǎn)業(yè)都不要包打天下，將來如果有人告訴你所有汽車都是中國最好。
主持人趙福全：大家給董會長掌聲表示感謝。事實上，董會長從他的角度判斷，不是說我們未來能不能引領(lǐng)的問題，實際上有些東西我們就在引領(lǐng)，可能有些技術(shù)我們沒做到引領(lǐng)，但是因為中國消費者最終要什么，中國人最了解，而且我們中國人能夠把很多西方東西有效的改造，滿足中國13億人的出行，SUV和小面也是最典型的例子，小SUV在未來可能會大行其道。尤其在背后有了標(biāo)準(zhǔn)的引領(lǐng)，就一定會有技術(shù)的引領(lǐng)，但是我們不要指望著都引領(lǐng)，美國沒有做到，豐田也沒有做到，所以不要指望中國企業(yè)方方面面都引領(lǐng)。徐主任您怎么看，產(chǎn)業(yè)重構(gòu)下路在何方？
徐長明：我談?wù)劯偁幐窬郑矣X得這個題目也很熱。我就闡述一個看法，我覺得三個因素導(dǎo)致我們未來產(chǎn)業(yè)的競爭格局會發(fā)生巨大的變化：第一個是新四化的引領(lǐng)再加一個新零售，就會導(dǎo)致不同企業(yè)在這些方面的發(fā)力不一樣，原來的優(yōu)勢就不一樣，導(dǎo)致有些企業(yè)在新四化、新零售走在前面，相對優(yōu)勢就會出來了，所以相對優(yōu)勢變化就導(dǎo)致競爭格局變化，這是第一個因素。最近有的企業(yè)在這方面的動作特別大，但有的企業(yè)還沒有什么動作，而消費者又非常接受新四化的模式。
第二個因素就是最近總書記提到的汽車關(guān)稅下調(diào)和對外開放，不知道關(guān)稅下調(diào)幅度有多大，反正力度不會小。我們并不擔(dān)心關(guān)稅下調(diào)，比如說會進(jìn)口車大量涌入中國，這個可能性不太大。國產(chǎn)和進(jìn)口的比例不太會有大的變化，但對競爭格局肯定會有比較大的影響，比如跟雷克薩斯在同一競爭線上的豪華品牌就得有變化，最簡單就得降價。我們研究了如果關(guān)稅下降10%，價格就能下降7-8%，如果關(guān)稅下降5%，那就是4%左右。也就是說一旦關(guān)稅下調(diào)，跟雷克薩斯競爭的豪華品牌售價就得相應(yīng)跟著落，，而這種影響也會相應(yīng)傳遞到普通的合資品牌，但是總體上關(guān)稅的下降后國產(chǎn)和進(jìn)口的比例關(guān)系不會有大的變化，但是對個別企業(yè)的影響影響會比較大，這就叫競爭格局了。還有股比放開，我看見文件到2022年。放開之后有合資品牌的車企的利潤下降，這是不言而喻，沒有合資企業(yè)的相對就比較好，比如吉利、長城這些企業(yè)的優(yōu)勢就會上升。這就是政策帶來一個相對的變化，所以這是政策帶來的。
第三個我覺得我們國家特有的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)。美國是三大公司、日本是三個大的還有幾個小的企業(yè)、德國三大、法國兩個，韓國就一個獨大，這種產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)下，一般的事情帶來的沖擊和變化比較小，大家都不積極，比如美國的新四化都不積極，沒有變化。但是在中國不同，像通用和大眾在中國每年的銷量已經(jīng)接近兩百萬輛，另外銷量超過百萬輛的企業(yè)也有八個，還有一個在長尾的曲線上N多個20萬以下的企業(yè)，只要什么因素能帶來銷量上漲和競爭力上升，他們就會做，大企業(yè)不做也不行。有那么多企業(yè)積極性去做，所以到底未來會變成什么樣的格局我現(xiàn)在不敢說，但是一定會發(fā)生巨大的變化?，F(xiàn)在很有優(yōu)勢的企業(yè)不跟進(jìn)市場的形勢，有些小的企業(yè)就會冒出來，我覺得我們未來國家的競爭格局，從最近的幾個動作來看，傳統(tǒng)汽車企業(yè)舒服的日子至少沒有那么舒服，而難受的日子開始來臨了，不像之前那么容易。
主持人趙福全：謝謝徐主任！我們的話題從新四化能引起多大的格局變化開始，一直談到股比放開和關(guān)稅下調(diào)帶來的格局變化。未來中國的汽車產(chǎn)業(yè)不缺挑戰(zhàn)、不缺故事，像小鵬汽車已經(jīng)賣了一千多臺，我們還有N多個這種企業(yè)。中國汽車產(chǎn)業(yè)未來一定是個血淋淋的競爭市場，但是誰勝出真的很難說，范總你怎么看產(chǎn)業(yè)格局？
范炘：我還記得我頭一會到長安福特是2003年，當(dāng)時有一個數(shù)據(jù)統(tǒng)計：各種品牌加起來是一千多個，如果我還沒記錯，到目前為止只剩下一百多個。隨著一些新勢力加進(jìn)去，未來這幾年無論是市場競爭的關(guān)系，還是政策法規(guī)的變動，我相信還有另外一波的整合，而這一波整合最后結(jié)果就是最后勝者會勝出，包括傳統(tǒng)車企或者是新勢力都會有，但是一定會有一個整合。中國市場雖然大，但實際上日子已經(jīng)不那么舒服了，尤其在乘用車領(lǐng)域已經(jīng)是廝殺得血淋淋的，而且現(xiàn)在也有越來越多的人進(jìn)入商用車這個領(lǐng)域，整個競爭態(tài)勢會遠(yuǎn)比過去更加激烈。但我想說新造車勢力加入競爭是一件好事情，就像一百多年前，汽車產(chǎn)業(yè)在當(dāng)時是新創(chuàng)產(chǎn)業(yè)，也有很積極創(chuàng)新的精神，只不過日子久了大家忘了?，F(xiàn)在有這些新造車勢力加入是提醒大家，尤其是提醒汽車產(chǎn)業(yè)的老朋友們，不要忘了一百多年前汽車產(chǎn)業(yè)是這樣拼出來了，是新創(chuàng)產(chǎn)業(yè)的競爭拼出來的，怎么再找回那個精神，包括中國改革開放四十年也是新創(chuàng)的精神，怎么把新創(chuàng)精神結(jié)合到傳統(tǒng)的優(yōu)勢，傳統(tǒng)的產(chǎn)業(yè)還是傳統(tǒng)的企業(yè)，可以跟新創(chuàng)勢力形成一個合作的關(guān)系，而不是一個零和的關(guān)系。現(xiàn)在的車企比如福特和通用已經(jīng)廝殺了一百多年，但是它實際上還是有很多合作，甚至于說在商用的業(yè)務(wù)模式等等，說不定都會有形成新的業(yè)務(wù)模式。
主持人趙福全：謝謝范總！福特和通用拼搏了一百多年，既合作又競爭。中國這么一個競爭非常激烈的市場，何總你為什么還投入那么多？你在IT市場掙的那么多錢都往汽車上砸，你是不知道水有多深，你還是明知山有虎，偏向虎山行？
何小鵬：首先我覺得每個企業(yè)家都會一直在找讓自己更興奮的事情，現(xiàn)在汽車行業(yè)正在發(fā)生巨大的變局，有幾個很明顯的變化：第一，政策變得越來越開放了，這是好事；第二，能源的變化。我們大家都知道，能源的變化不光是電動，還有數(shù)據(jù)也是一種能源；第三，互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域叫做人口紅利，而在汽車領(lǐng)域就叫汽車紅利。第四，資本的變化?，F(xiàn)在不算政府給的，我們都可以拿到一百到兩百億人民幣的投資。有很多人說了一個很大的數(shù)字但是是政府給的錢，那個不算股權(quán)投資。
另外，我覺得最重要的有三點變化：第一個是科技帶來的變化。如果這個科技帶來的變化是材料學(xué)、是來自于基礎(chǔ)的硬件學(xué)，我肯定不敢去做這個事情。因為我覺得在中國，不管是軟件還是硬件的基礎(chǔ)體系做得不是很好，包括最近中興的事情，但是中國做軟件的基礎(chǔ)底層還是不錯的，做應(yīng)用的整合是更強的，這是一個新的機會。以前的手機如果沒有智能操作系統(tǒng)，沒有智能的交互，根本就不可能做出移動互聯(lián)網(wǎng)，而今天大家都會用汽車產(chǎn)品內(nèi)容服務(wù)，那是因為過去沒有人把它做到一定程度，所以我覺得技術(shù)的變化是一個很大的作用。第二個就是一個消費行為。進(jìn)入汽車行業(yè)之前，我去觀察地下停車場都停的什么車，我發(fā)現(xiàn)基本都是十五萬到二十萬的合資品牌車。以前所有人告訴我，汽車最重要的就是品牌。而如今一個新品牌誕生的可能性高了許多，但不是說肯定有機會，只是多了一點。消費行為的變化變成了出行的變化，我覺得十年里一定會出現(xiàn)，而且中國一定是全球最快的。這一系列導(dǎo)致的變化就讓中國的整車廠商在未來進(jìn)一步整合，有少數(shù)會變成很大很強的，中國廠商可能會并購走出海外，比如通過印度先走出去。第三個就是中國廠商一定會從制造到制造+出行。這些變化使整個市場的空間足夠大，所以我覺得它是一個長期的分多步走的過程，我們就想在里面找自己的道路，把自己的道路走扎實，大家都有機會，就看誰的耐力好，誰肯做真正扎實的研發(fā)，我覺得就有部分企業(yè)做到這一點。
主持人趙福全：謝謝何總給大家分享了為什么他在IT做了那么多錢，然后拿著這些錢去翹動了更多資本投入汽車的原因。另外，何總也分享了他跟我們不一樣，他追求的是創(chuàng)業(yè)有刺激，但是更主要的是汽車有紅利，有量的紅利，更有資本的紅利，這是我們傳統(tǒng)造是沒有認(rèn)識到的，而且他更意識到汽車的技術(shù)不是簡單的從科學(xué)的角度來解決，更多的是集成式創(chuàng)新。另外他感覺汽車的新時代來了，這個新時代一定是和我們曾經(jīng)習(xí)慣的東西是不一樣的，所以他覺得有機會，但是他覺得最后競爭要整合，很多人要出局，他也談到可能有些地方就是一個新市場。楊總你怎么看競爭格局的改變？你會把你最大的資本投在新創(chuàng)企業(yè)還是傳統(tǒng)企業(yè)？
楊洪：兩個都有。新時代下我對零部件企業(yè)還是充滿信心，確實新四化的電動化、智能化、網(wǎng)聯(lián)化、共享化是符合中國特色，包括中國國情以及我們在目前的狀況，傳統(tǒng)汽車要想突破有很多瓶頸，但是新能源汽車就是在電動化里面，中國現(xiàn)在改成換道超車，換道是比較科學(xué)的，這個機會對中國的企業(yè)有很大的機會，包括小鵬、蔚來這些新興企業(yè)。以前我也不理解，感覺企業(yè)投資這么多了，而且這里已經(jīng)競爭很激烈了，為什么還要進(jìn)來，前幾年咱們討論的話題是互聯(lián)網(wǎng)顛覆汽車，汽車廠要被互聯(lián)網(wǎng)給干掉，但是后來慢慢形成共識，就是互融互和，互聯(lián)網(wǎng)的思維就是客戶思維，從用戶的角度去體驗、去思考問題，這樣就能把整車廠未來制造思維變成客戶思維。那么回過頭來講，是不是互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)能夠真正的替代或者是改變傳統(tǒng)企業(yè)？改變是可能的，但顛覆我不贊同，因為確實如果是顛覆一個產(chǎn)業(yè)，尤其汽車工業(yè)是國民經(jīng)濟的主導(dǎo)產(chǎn)業(yè)，去顛覆這個產(chǎn)業(yè)對人類也是不負(fù)責(zé)任，對資源的不負(fù)責(zé)任，應(yīng)該要循序漸進(jìn)。所以去改變傳統(tǒng)企業(yè)，讓傳統(tǒng)企業(yè)創(chuàng)新能夠應(yīng)用好互聯(lián)網(wǎng)的技術(shù)，包括互聯(lián)網(wǎng)的思維。在這個方面我很有感受，去年發(fā)生的一個例子，以前東風(fēng)日產(chǎn)發(fā)包一些新技術(shù)的時候，東風(fēng)日產(chǎn)是沒有話語權(quán)的。但是在車聯(lián)網(wǎng)，中國是最有優(yōu)勢的，中國的BAT包括小鵬是從BAT出來的，還包括華為，通信這個產(chǎn)業(yè)在國際上已經(jīng)走到前面了，這是中國的資源，中國的消費者已經(jīng)從以前的我們60后、70后到現(xiàn)在80后、90后甚至00后，他們用智能手機在全球的比例是最高的，正因為消費者有這個需求，我們互聯(lián)網(wǎng)以及通訊企業(yè)都發(fā)展起來了。這在一類的行業(yè)里邊，我認(rèn)為包括航盛在內(nèi)，我們汽車零部件企業(yè)包括電子產(chǎn)業(yè)我們是非常有信心，合資品牌不像中國企業(yè)開放，即使你能做到，也會給你三五年的時間慢慢來，但是東風(fēng)日產(chǎn)從今年開始的九款車型全部用車聯(lián)網(wǎng)，都是航盛獨家在供應(yīng)。在這個方面，國外的這些百強企業(yè)沒有做好準(zhǔn)備，如果要用它的產(chǎn)品，至少得2019甚至2020年，這樣給中國的企業(yè)就帶來很大的機會，但是一定要有技術(shù)優(yōu)勢，一定要有系統(tǒng)集成的能力。
我們和小鵬汽車的溝通很多。它進(jìn)入汽車領(lǐng)域，不再是整車廠原來的四大工藝、在重資產(chǎn)的投入，而是從創(chuàng)新、從軟件方面投入很大的力量，把對消費者的理解以及客戶真正關(guān)心的東西，從這個角度出發(fā)，用好我們的供應(yīng)商。因為我們對汽車文化的理解、對于質(zhì)量的可靠性還是獨到的，其實汽車文化說到底就是個質(zhì)量問題，只有高可靠、高質(zhì)量，你才有真正的安全感，才能對消費者負(fù)責(zé)，我認(rèn)為未來的企業(yè)，無論是傳統(tǒng)汽車還是互聯(lián)網(wǎng)汽車，這些都是有機會的，我是屬于樂觀派，謝謝！
主持人趙福全：謝謝楊洪！經(jīng)過兩輪的討論，大家從不同的角度談產(chǎn)業(yè)重構(gòu)。市場在變，產(chǎn)品在變，商業(yè)模式也在改變，每個人都有機會，關(guān)鍵是誰能堅持到最后，太多人有機會，但是很少人能堅持到最后。很多人跟我討論說未來肯定是智能網(wǎng)聯(lián)大融合，但是有的是從硬件角度下手的，也有從軟件下手的。我們下面給不同領(lǐng)導(dǎo)提不同的問題。首先問董會長，如果說傳統(tǒng)車企一定勝出，何總就不投那么多錢了，但如果說傳統(tǒng)車企勝不了，范總他也不甘心。從你的角度看，未來到底什么樣的車企能勝出？按照徐主任講的，未來是一片血海，所有領(lǐng)導(dǎo)也都認(rèn)同，競爭會非常激烈，中國不會是三家，但是也不可能是三百家，比如剩下十家到底是誰，它是什么特征的企業(yè)？
董揚：昨天下午和今天上午，李書福都講了同一個問題，他說企業(yè)分為三類，一類是不變化的傳統(tǒng)企業(yè)，第二類是會變化求變化的企業(yè)，第三類是新造車企業(yè)。我認(rèn)為能夠主動求變的傳統(tǒng)企業(yè)勝出可能性更大。先回答第一個問題，汽車產(chǎn)業(yè)其實從來都是新技術(shù)的吸收者和改革的推進(jìn)者，這是一個非常富有活力的產(chǎn)業(yè)。已故的張紹明會長講過，手機到車上就是電話，錄像機到車上就是一個車載視頻，很多東西都是這樣的，所以汽車到現(xiàn)在為止是應(yīng)用芯片最多的產(chǎn)業(yè)，汽車制造業(yè)是應(yīng)用機器人最多的產(chǎn)業(yè)，而且我相信將來汽車產(chǎn)業(yè)也會是人工智能的應(yīng)用領(lǐng)先的產(chǎn)業(yè)。 所以是汽車是一個求變的產(chǎn)業(yè)。第二，我認(rèn)為汽車產(chǎn)業(yè)的變化沒有那么大。產(chǎn)業(yè)也分類，有些叫做基本產(chǎn)業(yè)，我認(rèn)為衣食住行四大產(chǎn)業(yè)就是基本產(chǎn)業(yè)，比如說不管服裝怎么改，將來變成可穿戴，又是電池又是顯示屏的，但是你不能光著不穿；房子再怎么著，墻壁可以變成透明的、可以發(fā)電，但還是需要遮風(fēng)擋雨；汽車不能不移動，汽車是人移動的終極工具，除非人可以變成一個電流傳到別的地方去，如果不出現(xiàn)這樣的情況，人還是要實體移動，汽車這個基本屬性就不會變。所以對于基本產(chǎn)業(yè)不要看成是普通產(chǎn)業(yè)。再比如說手機，一不小心照相機讓手機給取代了，但是手機也可能還會被其他東西取代，比如扣子、鞋跟都可以通訊的時候，但是汽車這個產(chǎn)業(yè)它本身穩(wěn)定性比較強，所以誰要顛覆汽車產(chǎn)業(yè)，你們得掂量掂量看。再一個我去看過小鵬汽車，何小鵬給我講過他的邏輯，我就問他你為什么要干汽車？他說汽車四大方面，傳統(tǒng)汽車在制造方面仍然保持優(yōu)勢，但是設(shè)計用戶服務(wù)和產(chǎn)品形態(tài)與這四個方面是不一樣的，設(shè)計用互聯(lián)網(wǎng)思維可以猛砸，然后迅速取得成果，在產(chǎn)品服務(wù)方面，可以把汽車現(xiàn)在以委托為主的間接服務(wù)變成直接服務(wù)。另外他認(rèn)為汽車不必變成一個完整的東西，不必考慮全天候看遍全世界，可以用不同版本的汽車。 我想它這個概念，實際上將來是一個變革和融合的過程，不求變的肯定要死，傳統(tǒng)企業(yè)不思改變還是不行。
主持人趙福全：董會長引用了上午書福董事長的話，必須擁抱改變，否則就死定了。同時，車與手機不一樣，它有它的基本屬性，是移動代步工具，這個東西只要人類存在，除非是孫悟空的七十二變，否則車還是會保留這些基本功能。大家都知道這個世界不變的就是變，所以想問董會長，到底怎么變才能勝出？假設(shè)有十家企業(yè)能勝出，您覺得會是哪十家？
董揚：首先從世界汽車來看，一半或者一半多一點的世界傳統(tǒng)汽車大公司會留下來，因為我們?nèi)骈_放，在中國他們還有很大的發(fā)展空間。如果說有十家本土車企能勝出，那么將來如果能有兩三家國企留下來算不少的，然后三四家民企崛起，將來在中國市場獨立存在且自己命名或者吸收別人的新造車企業(yè)成功一兩家的可能性比較大，超過三家可能性很小。我認(rèn)為或者再補充一句，新造車企業(yè)也許將來有一條路就把自己變成你看得上的公司的電動汽車部，這個也不丟人。大家現(xiàn)在看別克，別克原來不是通用的，這都是后來聯(lián)合的結(jié)果。
主持人趙福全：謝謝董會長！十家企業(yè)是三分天下，三分之一是國企，另外三分之一是現(xiàn)在的傳統(tǒng)民企，剩下的就是兩三家的新造車企業(yè)。但是董會長你還需要回答他們憑什么能勝出，是做智能、做軟件、代工，還是新能源發(fā)力？就是說勝出的立足點是什么？
董揚：我認(rèn)為將來沒有一個公司說單做某個方面就能勝出，過不了傳統(tǒng)制造這一關(guān)，誰也不能勝出，但是不擁抱互聯(lián)網(wǎng)也不可能勝出?，F(xiàn)在大家更多看產(chǎn)品形態(tài)和使用形態(tài)的改變，但是我認(rèn)為特別要請傳統(tǒng)車企注重服務(wù)形態(tài)的改變。我們現(xiàn)在的交通通訊是在一百年前的條件下形成的，現(xiàn)在立馬拿手機就可以視頻，為什么非要委托別人來做呢？所以我覺得服務(wù)形態(tài)的改變是最難的，但是也最需要的，而且很多人喊了那么多年，剛才有人提到福特，福特在一九九幾年就講要變成一個服務(wù)公司，到現(xiàn)在他都不是。所以這一點我提醒行業(yè)的注意。
主持人趙福全：董會長認(rèn)為關(guān)鍵不在于宣傳什么，那是吹牛，最主要是在做什么，造不好車就解決不了1的問題，但是只有1那就是1，后面還得加幾個0，這個0就是把用戶服務(wù)好、抓住客戶痛點，這個說起來容易做起來難。剛才董會長提到何小鵬董事長說有四個理由認(rèn)為新造車企業(yè)有機會。
何小鵬：我剛投這家企業(yè)是完全不懂的，投了三年之后懂了一點點。進(jìn)入這個行業(yè)之后有很多的感悟，比如說制造，制造首先要學(xué)十年，而且還超過不了別人，顛覆更不可能，改變都很難，但是我覺得在我以前創(chuàng)業(yè)里面有幾句話的邏輯還是可以去實施，比如說創(chuàng)業(yè)公司沒有任何優(yōu)勢的，但是創(chuàng)業(yè)公司為什么能夠成功？第一個，行業(yè)的初創(chuàng)或者劇變就會產(chǎn)生了一些時間和空間的機會，在這個里面我們就抓住這個方向能夠把三個事情干好。第一個是大魚吃小魚，第二個是快魚吃慢魚，第三個是中國魚吃外國魚。大魚吃小魚是什么邏輯？別的公司都比你大，但是你在一個點上花的力氣可能比它大，這是有可能的，因為大企業(yè)不重視某個點，這就是你的機會?？祠~吃慢魚，就是越大的公司可能就已經(jīng)先天變慢了，因為要管控、要可靠、要穩(wěn)健、要控制，那就變慢了，小公司先天就是快的。從游擊隊的打法到野戰(zhàn)突擊隊的打法是不同的。我們是游擊隊員，我們就得打得快，如果做不到，我們就掛了，如果我們能做得到，我們就很厲害。中國魚吃外國魚，這個取決于中國的環(huán)境，有人總是說為什么你們中國人創(chuàng)業(yè)能夠成功，我覺得除了文化外，還有重要原因就是中國的市場和政策。中國的市場和政策太好了。廣東一個省比印度一個國家還強，那又何必把那個國家做好呢，首先應(yīng)該把中國市場做好。
所以我覺得把這幾點機會深耕，創(chuàng)業(yè)公司能夠做得更棒一些。這個過程中，我有這樣一些邏輯和方法，我再去分析整車，所以我在整車?yán)锩娣治龅絼偛哦瓡L所說的。還有運營這一點我是特別認(rèn)同的。實際上今天整車企業(yè)和新造車企業(yè)還能夠PK運營，原來的整車運營是維修售后，現(xiàn)在的整車運營還有充電樁，用戶使用周期的管理，這個是沒有人能做到的。另外商業(yè)運營產(chǎn)品與內(nèi)容和服務(wù)運營，這都是我們以前干的事情，我們以前拼的都不是誰的東西便宜，因為都是免費的。最后是用戶需求的變化，汽車從一個被當(dāng)作制造的工具來使用，變成一個出行的服務(wù)平臺。所以我一直認(rèn)為運營是我們最大的優(yōu)勢，當(dāng)然現(xiàn)在設(shè)計我們需要做好，未來的營銷和零售我們也要做好，運營能力的補充我們內(nèi)部叫做一個基因適應(yīng)癥。我以前很苦，以前創(chuàng)業(yè)的目標(biāo)就是活著，你為了活著更多是做很多戰(zhàn)術(shù)的事情，沒有做戰(zhàn)略的事情。我13年創(chuàng)業(yè)做了四次戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，每一次轉(zhuǎn)型都很難，大腦很容易改，頸部也很容易改，但是基因很難改，它是由肌肉跟神經(jīng)一起組成的，所以從這點上看，我們相比國內(nèi)外大公司而言更具優(yōu)勢。但是問題在于我們不能慢，也不能太急，如何把平衡做好，這是我現(xiàn)在說不出來的，但是進(jìn)入這個行業(yè)是邊學(xué)習(xí)邊總結(jié)，把自己的公司做穩(wěn)健，把創(chuàng)新做好。
董揚：我覺得何小鵬是挺平和的，我到他那兒看過，我認(rèn)為他能夠有這樣一種心態(tài)，而且前面創(chuàng)過四次業(yè)，現(xiàn)在搞第五次，他成功的可能性還是挺大的。
主持人趙福全：何總認(rèn)為，當(dāng)產(chǎn)業(yè)發(fā)生劇變的時候，無產(chǎn)階級最徹底最有機會，另外不要總想著包打天下。一開始董會長就說要抓住一個點，而中國的任何一個點都足夠大。不要想著做一款車上下通吃，也不要想把整個中國五百個4S店都搞定，要抓住新的機會，但是說起來容易做起來難，畢竟我們面對的消費者是新的也是舊的，所以消費者的痛點到底在哪兒？實際上不是讓消費者來告訴你，而是需要你去挖掘出來。說實話新創(chuàng)企業(yè)也蠻難的，但是我個人認(rèn)為新創(chuàng)企業(yè)要有一顆敬畏的心，而老企業(yè)也要有一顆敬畏的心。下面我們聽聽范總的觀點。您既有歷史的沉淀，但是又要迎接新一輪的革命，您曾經(jīng)在合資企業(yè)干過，現(xiàn)在作為江陵的總裁，你怎么平衡好又要做好現(xiàn)在，又要展望未來？
范炘：謝謝！我們江陵汽車新制定了一個愿景，是希望能夠成為移動出行及智慧物流解決方案的最佳合作伙伴，這是一個大戰(zhàn)略。為什么這么講？因為我們要提供的就是一個解決的方案，不管是哪一個類型的顧客，都能解決他的痛點。可是我們也知道未來競爭已經(jīng)不一樣了，更可能是一個生態(tài)圈的競爭，因為現(xiàn)在中國物流行業(yè)也好或者是出行行業(yè)也好，變化非常快，其實已經(jīng)很多生態(tài)圈在形成了，而且生態(tài)圈還在演變，會有更多的生態(tài)圈出現(xiàn)。我們作為一個中型企業(yè)，在這樣一個環(huán)境下競爭，我們必須要跟很多人合作，絕對是要找很多合作伙伴，不管是業(yè)內(nèi)的還是跨界的，可能更多方面是跨界的合作伙伴一起來探討到底需要提供什么樣的產(chǎn)品、什么樣服務(wù)，提供一個全生命周期的方式給我們的顧客，這個是我們現(xiàn)在在做的一件事情，但還有很長的路要走，這是整個公司在做轉(zhuǎn)型。今年對江陵來講是一個非常重要的轉(zhuǎn)型年，有時候也不敢說百分之百能做到，我們希望今年做的是把底子鋪好，跟好的合作伙伴建立好的一致目標(biāo)，一起協(xié)同去做。新能源車、新科技包括網(wǎng)聯(lián)等的應(yīng)用，不怕慢，只怕不能后發(fā)先至。其實江陵的品牌優(yōu)勢是有的，客戶是認(rèn)同的，這不光是一個產(chǎn)品質(zhì)量問題，其實江陵的一個優(yōu)勢是服務(wù)，這也是我們在商用車?yán)锉容^特殊的地方。有了這樣的優(yōu)勢再擴大成長，跟更多的合作伙伴經(jīng)營好這個生態(tài)圈。我們也看到比如以物流業(yè)為例，越來越集中化集約化，以往個人商戶買車就來做運貨的越來越少，更多他去找不同的大車隊去應(yīng)用，甚至于大家都想要輕資產(chǎn)，比如我們最近拜訪了京東，京東都要輕資產(chǎn)，但總要有人重資產(chǎn)，怎么提供車輛，怎么提供車隊服務(wù)，怎么提供整套性的服務(wù)給他們，甚至運力服務(wù)怎么提供給像京東這樣的大客戶，不是我們一家能夠做得成，一定是很多的合作伙伴上下游一起來，我們結(jié)合找出一套方法，我們要客制化給不同的客戶。乘用車的部分，移動出行尤其在城市內(nèi)部一定是一個大的趨勢，不管是網(wǎng)約車也好，怎么樣解決運輸效力問題，其實也是解決環(huán)境污染問題，但是同時我們還是要注意，從企業(yè)發(fā)展的角度來說，我們也是想要穩(wěn)扎穩(wěn)打，畢竟不是大型公司，沒有那么多資源可以浪費，什么地方是我們的優(yōu)勢點，排出優(yōu)先順序，我們能夠做的、我們怎么做、我們能夠與合作伙伴先從哪些點入手，一步一步來，我們跟何總一樣也不敢走得太快。我想這是我們跟一些大型國企不太一樣的地方，一方面江陵是一個上市公司，我們必須要對投資者要負(fù)責(zé)任，雖然這幾年經(jīng)營比較困難，但是我還蠻覺得為江陵自豪，這家公司過去這幾年一直在不間斷的回饋鼓勵。最早1993年上市募資3.5個億，二十幾年來發(fā)放的鼓勵將近一百個億。怎么維持下去，不能以小博大，而是要大和小之間的合作，怎么跟新創(chuàng)產(chǎn)業(yè)合作，形成一個新的生態(tài)圈，我們相信在中國這么大的市場里面我們一定能夠占到一席之地。江陵汽車要做到的就是怎么做到我們的特殊點，我們可以在市場里面領(lǐng)先競爭，謝謝！
主持人趙福全：江陵大的方向是明確的，這里面不是所有自己都能做，要有所為更要有所不為，但是整個產(chǎn)業(yè)鏈要打通，這里面既有企業(yè)的能力的問題、規(guī)模的問題，更有應(yīng)該與不應(yīng)該做的問題。上市公司要對股民負(fù)責(zé)任，同時也要對所有的消費者負(fù)責(zé)任，所以知道未來挑戰(zhàn)很大，機會也很大，但還是要謹(jǐn)慎前行，最后勝出。實際上無論是消費者的服務(wù)、體驗，還是解決方案，我們真的要預(yù)測一下，十年之后的今天到底我們的消費者需要什么樣的產(chǎn)品和服務(wù)，而這種體驗體現(xiàn)在哪？實際上需要有一個預(yù)測。80后已經(jīng)是老人，90后甚至00后他們已經(jīng)上大學(xué)了，他們已經(jīng)成年可以開車。徐主任你得告訴很多企業(yè)未來市場是什么樣，2030年已經(jīng)不是3800萬輛，而是4300萬輛了。你覺得他們到底需要什么樣的產(chǎn)品、什么樣的體驗？另外董會長也講到服務(wù)一定要做好。
徐長明：這個問題確實大家都在關(guān)心，我們也在研究。把目前的消費者進(jìn)行適當(dāng)?shù)貏澐郑?0后大概占了40%左右。到2027年之后，消費者中00后占到7.2%，加起來是49%，那時候80后還能占到35%。這樣來看，十年之后85后在買車的人中占到70%左右。這些人對消費需求的跟現(xiàn)在主力不太一樣，大家對互聯(lián)網(wǎng)的東西高度關(guān)注。一百個90后里有44個人對無人駕駛非常感興趣，消費者的變化再加上技術(shù)的變化這兩個一結(jié)合，就導(dǎo)致未來的消費者對汽車的理解就發(fā)生變化了。什么樣的企業(yè)將來有可能勝出？我覺得這十幾個大的跨國公司都能生存，但是有的企業(yè)可能會退出中國，但是還在全球經(jīng)營；國內(nèi)勝出的企業(yè)可以分成兩類，一類就是有互聯(lián)網(wǎng)基因的造車新勢力，有耐心、高度尊重汽車制造業(yè)規(guī)律的公司能夠成功。制造業(yè)有制造業(yè)的規(guī)律，非常的復(fù)雜，有互聯(lián)網(wǎng)基因的公司必須在汽車?yán)锩嫦麓蟮墓Ψ?，比如自己不建工廠但是能找到很好的路徑，我覺得也是可以的。第二類公司就是現(xiàn)在的傳統(tǒng)汽車企業(yè)。這類企業(yè)要快速擁抱新四化和互聯(lián)網(wǎng)，這個必須要快。我發(fā)現(xiàn)現(xiàn)在已經(jīng)有那么幾個企業(yè)在變化，像奔馳的新一代車，里面有好多東西幾年前就研究好了，在新一代車?yán)锩姹捡YE級的大屏科技感明顯領(lǐng)先了其他豪華品牌，這與這兩年市場的變化絕對是關(guān)系的。我也看到上汽榮威里面互聯(lián)網(wǎng)的背景比較強。簡單說就是兩類公司，也有規(guī)律。互聯(lián)網(wǎng)公司要有耐心，要真正從心里尊重制造業(yè)，那一類就是要快速、要深度融入互聯(lián)網(wǎng)新四化這類企業(yè)，傳統(tǒng)制造業(yè)才能夠成功。
主持人趙福全：徐主任說未來主流的買家是80后，一點點向90后甚至百分之七點幾也會是00后，這群人和我們60后、50后是不一樣的。首先這群人是互聯(lián)網(wǎng)的原住民，另外他們對新科技無限的熱愛，而且接納的程度是我們體會不了的。我們造的車不是自己開，是他們來開，他們來買，而這群人是在這個大環(huán)境下長大的，不能低估的。另外，這就是市場，這就是消費者的痛點，你得去滿足。汽車+，不是汽車不行，但是只造好汽車，缺乏+也不行，+就是+互聯(lián)網(wǎng)。一個是1的問題，一個是0的問題，這兩者是缺一不可的。實際上未來的這些東西，1也需要，0也需要，既要硬件又要軟件，汽車電子未來的重要性是空前的。作為汽車電子硬件的老大的航盛集團楊總，您怎么樣面對未來？您以前是以硬的為主軟的為輔，未來既要硬的又要軟的，您的軟從哪兒來，怎么滿足00后的痛點？
楊洪：謝謝趙院長我完全贊同剛才幾位嘉賓對未來變化的解讀。從我的角度來看，剛才問我主要精力花在哪兒，我把那些看成是我的戰(zhàn)略客戶，這個是轉(zhuǎn)型過程中我一直在思考的問題。今年是航盛25周年，在轉(zhuǎn)型過程中確實前二十年航盛非常順利，可以說是心想事成，反正每個階段五年的目標(biāo)都能實現(xiàn)，但是第三個十年尤其2013年以后卻面臨有些目標(biāo)不能一下完全實現(xiàn)，這兩年是走慢了一點。但是從去年開始到今年，我們發(fā)現(xiàn)了可喜的變化，今年我們一季度銷量比去年同期增長20%，銷售收入增長35%，然后主業(yè)增長45%，這個量銷售額就起來了，這個變化實際上是我們轉(zhuǎn)型升級的一個成果，這幾年研發(fā)費用也是占銷售收入從10%到15%，去年占15%的投入，所以短期的業(yè)績肯定就不如以前，但是對未來我們充滿信心，就像剛才說的新四化，尤其車聯(lián)網(wǎng)是馬上就能體驗到的，然后智能網(wǎng)聯(lián)L3、L2甚至未來的L4，我完全同意董會長說未來整車的格局，真是三分天下，合資品牌有自己的市場，中國的民營企業(yè)以吉利為代表，它的體制機制的創(chuàng)新完全適應(yīng)市場的變化。其實民營企業(yè)這幾年在體制機制的創(chuàng)新又把握住了市場，實際上是讀懂了汽車文化，真正對造車、對汽車技術(shù)有了敬畏之心，就像小鵬昨天閉門會議講的，他進(jìn)入這個行業(yè)才發(fā)現(xiàn)，對傳統(tǒng)的車廠要有敬畏之心，要尊重產(chǎn)業(yè)規(guī)律，你只有認(rèn)識到制造業(yè)尤其汽車制造業(yè)，上萬種零部件，把它組合在一起，又要準(zhǔn)時，這不是用幾天幾年能做到，甚至用十年的積淀才能達(dá)到。小鵬汽車已經(jīng)看到這一點，在這方面要用好傳統(tǒng)汽車的這些人才，而且要尊重他的規(guī)律，不能像互聯(lián)網(wǎng)這樣，我今天投入，明天就能見效，后天就能賺錢，這個不太可能。所以在這樣的格局下，航盛今年也是提出聚焦，變革突破，聚焦就是聚焦客戶。25年來航盛有四十個大客戶，誰都想服務(wù)，我們是服務(wù)不好的，我們聚焦前二十個客戶，前二十個客戶里的前五要研究它的規(guī)律，比如說平臺化、未來的技術(shù)方向，只有平臺化才有規(guī)模，才能真正給客戶創(chuàng)造價值，江陵在里面不是前十的，但是江陵的汽車文化和江陵對客戶的理解、你們的穩(wěn)健，尤其你們對供應(yīng)商的尊重，對整個產(chǎn)業(yè)體系健全，而且是非常講誠信，它是納入到我們重點關(guān)注的客戶里，對這樣的客戶我們是作為戰(zhàn)略客戶，因為他的成長穩(wěn)健，也講信譽，哪怕銷售額不是那么大，但是我們把它作為很好的客戶來呵護。小鵬汽車也是新客戶，我看好它的未來，在這些方面我們配合它，甚至我們從專業(yè)零部件的角度去跟它的研發(fā)人員溝通，去提出我們的建議。大家如果能夠包容、能夠吸納，我們將共同的進(jìn)步。所以未來的競爭格局車廠不會超過十家，到2030面左右，勝出的肯定是真正認(rèn)識消費者的規(guī)律，對汽車文化有真正的深刻領(lǐng)悟和理解，而且變成自己的腳踏實地去落實的行動。我相信再有十年的時間，航盛未來的目標(biāo)是成為中國的博世，汽車電子界的華為，對汽車行業(yè)的技術(shù)引領(lǐng)創(chuàng)新驅(qū)動，不斷引領(lǐng)這個行業(yè)，這是我們奮斗目標(biāo)。今天國家技術(shù)中心每兩年要審核一次，就是看你的創(chuàng)新能力，看你對技術(shù)方向的把握，在這個方面我們每兩年的復(fù)審分?jǐn)?shù)越來越高。相信也是新四化給中國的零部件企業(yè)、給中國的汽車電子企業(yè)帶來了換道超車的機會。在未來轉(zhuǎn)型升級的過程中，我覺得我們有很大的機會，當(dāng)然也有挑戰(zhàn)，但是這種挑戰(zhàn)是要去把握它，看清它的問題點是什么，然后去解決問題，去克服困難，我相信會越來越好。
主持人趙福全：謝謝楊總！整車如果是集成創(chuàng)新的話，更缺不了零部件在背后的強有力支撐，某一塊的核心技術(shù)還是在零部件。零部件做不好，中國汽車產(chǎn)業(yè)難做強，航盛作為原來硬件的提供商，也為未來產(chǎn)業(yè)變革從軟件的角度也做足了儲備。智能駕艙應(yīng)該說兵馬未動，糧草先行。下面給臺下觀眾兩分鐘的提問時間。
觀眾：我看特斯拉年報里風(fēng)險披露的第四條，依賴單一的供應(yīng)商。我們前幾天在討論半導(dǎo)體行業(yè)的芯片，有一位硅谷回來的前輩跟我說，賣給特斯拉的芯片是一個價格，賣給中國的廠家是另外一個價格。我想問何總，您的車定位中高端的話，單一零部件成本跟特斯拉相差很大，如果加上其他海外的核心零部件，你的成本比特斯拉高出很多，你怎么跟它競爭？
何小鵬：首先小鵬做的是中端大眾型汽車，英偉達(dá)這個芯片的確很貴，但是小鵬汽車是不做芯片的，我們有明確定位，我們只做芯片上的軟件和算法。從目前來看，芯片在中國、在海外都有不同的公司，英偉達(dá)是做得不錯的，特斯拉在做自己的芯片，谷歌設(shè)計了一套它建議的芯片標(biāo)準(zhǔn)，但是真正把這個東西做出來還是需要很長時間，而且很難。中國有一些廠商正在做，我們在做一些溝通，但是我感覺差距還是有的，所以我們會跟所有合作伙伴一起看在性價比里面找到平衡點。我自己的看法是短期內(nèi)我們要最低的配置實現(xiàn)智能化，因為非智能化沒有意義，所以如果在這個里面沒有更好性價比的，我還是會用更好的，這是肯定的。但是我個人認(rèn)為，中國的芯片無論是在民用還是在車載，未來都是很有機會的。因為這個市場就在，你看華為和小米都被迫做了自己的芯片，因為它的規(guī)模足夠大，將來做到車規(guī)級的芯片還是蠻有可行性的，我覺得這是一個趨勢，但是它必須分幾步走到。
主持人趙福全：最后一個問題留給董會長，他來做總結(jié)發(fā)言。產(chǎn)業(yè)發(fā)展應(yīng)該說機會很大，但是現(xiàn)在中國汽車產(chǎn)業(yè)面臨的挑戰(zhàn)也不小，股比的放開、關(guān)稅的下調(diào)以及類似中興這種中美貿(mào)易戰(zhàn)帶來的影響。董會長您覺得下一步中國從量向質(zhì)發(fā)展，中國汽車產(chǎn)業(yè)如何向上，怎么做，另外全行業(yè)如何才能真正占領(lǐng)未來的制高點？請您做一分鐘的總結(jié)發(fā)言。
董揚：剛才大家已經(jīng)充分論證了其中一些方面，比如說擁抱未來的互聯(lián)網(wǎng)等新技術(shù)，注重用戶體驗，注重服務(wù)，這些都是中國汽車產(chǎn)業(yè)未來的方向。還有兩個問題，其實這兩個問題是一個問題，也是今天我們沒有充分討論到的，第一個問題是進(jìn)一步開放應(yīng)該開放什么？現(xiàn)在大家看到是政府在股比、在關(guān)稅方面的承諾，之前我也有寫到過，我們的開放首先從引進(jìn)整車開始的，然后引進(jìn)供應(yīng)商，或者叫高端裝備、關(guān)鍵部件、基礎(chǔ)材料包括芯片，所以當(dāng)初我們改革開放也不應(yīng)該停留在中國能造車、中國有一個品牌就完了，應(yīng)該建成我們自己的工業(yè)體系。中國占比全國世界三分之一的市場，就應(yīng)該形成完整體系，因為汽車是一個全球化程度很高的產(chǎn)業(yè)，但是其中最核心的一部分東西，是美國、日本、德國在掌控。另一方面，中興這件事情提醒我們，現(xiàn)在這么大的產(chǎn)業(yè)就應(yīng)該有這個擔(dān)當(dāng)，要發(fā)展基礎(chǔ)技術(shù)，要發(fā)展芯片，這個問題是大家過去討論比較少的。相信這一次大家都會去做，但估計真正能做的還是很少。另外芯片能出來要有平臺能跑，還要有應(yīng)用場景，要做到這一點，汽車廠必須要開放，要適當(dāng)冒一點風(fēng)險，開放自己的市場去培育中國的基礎(chǔ)零部件企業(yè)，包括核心部件、高端裝備的產(chǎn)業(yè)以及實驗設(shè)備，這是今后要關(guān)注的。媒體關(guān)注的更多是一些表象的東西，從產(chǎn)業(yè)來講的話我們要更多把握自身的規(guī)律。
最后還有一點要提醒大家，就是產(chǎn)業(yè)發(fā)展到現(xiàn)在，政策依賴度增加，政策不穩(wěn)定性增加。政策依賴度增加是因為新技術(shù)無論電動還是智能都和原來機械技術(shù)不一樣，而政策不穩(wěn)定性增加，是因為現(xiàn)在我們面臨的東西是全新的，所以這又是今后一個比較重大的問題。我希望大家除了找話題之外，還要解決問題，還要找解決方案，光給政府提意見，說補貼下降太快，但是也要告訴他們需要下降到多慢，對產(chǎn)業(yè)有多好，這減的稅從哪兒能補回來，這樣才能夠使我們的政策有一個比較好的環(huán)境，產(chǎn)業(yè)才能繼續(xù)發(fā)展。
主持人趙福全：謝謝董會長！時間過得很快，話題也很多，因為現(xiàn)在汽車產(chǎn)業(yè)進(jìn)入了3.0時代，只造車不夠，只做產(chǎn)品、只做技術(shù)、只做硬件、只做軟件都不夠，還需要一個大平臺，比如說智能網(wǎng)聯(lián)平臺，沒有數(shù)據(jù)的交互我們玩不轉(zhuǎn)。前兩天跟外國大企業(yè)家交流，也談到甚至如果不解決很多倫理問題，智能網(wǎng)聯(lián)汽車都走不了多遠(yuǎn)。最近幾個城市放開路測，企業(yè)可以上路操作了，但突然間不知道干什么了，上路可以，但是跟所有的基礎(chǔ)設(shè)施如何通信，道路標(biāo)識、信號怎么識別和連接。這就引申出新時代的汽車產(chǎn)業(yè)，我叫做“1+1+1”。第一個1是要把傳統(tǒng)車造好，第二個1是IT科技公司，第三個1是要有政府掌控的社會資源，比如說基礎(chǔ)設(shè)施、道路、充電設(shè)施等等。汽車實際是制造業(yè)最大的載體，它是產(chǎn)品的載體、技術(shù)的載體，更是創(chuàng)新的載體。汽車產(chǎn)業(yè)必須做強，由原來的量向未來的質(zhì)發(fā)展的時候，汽車產(chǎn)業(yè)要想雄起，必須把整個產(chǎn)業(yè)鏈打通。好像我們零部件都有了，但是我們只解決了所謂的一級供應(yīng)商，甚至有的解決了二級供應(yīng)商，但未來必須從原材料的角度下決心，把整個產(chǎn)業(yè)鏈打通，中國的市場要想有更安全的產(chǎn)品必須做到這樣。中國汽車產(chǎn)業(yè)機會與挑戰(zhàn)并存，無限風(fēng)光在險峰，我們努力，要相信除了制造以外，未來還有服務(wù)等大片商機。謝謝大家的參與，更感謝專家的真知灼見，我們明年再見，謝謝大家！
來源：清華汽車產(chǎn)業(yè)與技術(shù)戰(zhàn)略研究院
